BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


О насильственных крещениях
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
зоригто
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2005
Сообщения: 130
Откуда: Yangon, Myanmar
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 04:44 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
зоригто писал(а):
Shamanist and Christian 6% ... There are some 20,000 Christians among a population of 2.7 million.

Цитата:
Это не в опровдание мне, но как подтверждение того что число их постепенно увеличивается начиная за какие то последние десятилется.
получается менее 1% от общей численности населения. в любом случае это оч-чень далеко от фразы "Пол населения сейчас проповедуют Християнство"
надеюсь, что в дальнейшем ваши аргументы будут более весомы. 8)
Ох, и не угодил вам. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
зоригто
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2005
Сообщения: 130
Откуда: Yangon, Myanmar
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 04:48 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
зоригто писал(а):
Shamanist and Christian 6% ... There are some 20,000 Christians among a population of 2.7 million.

Цитата:
Это не в опровдание мне, но как подтверждение того что число их постепенно увеличивается начиная за какие то последние десятилется.
получается менее 1% от общей численности населения. в любом случае это оч-чень далеко от фразы "Пол населения сейчас проповедуют Християнство"
надеюсь, что в дальнейшем ваши аргументы будут более весомы. 8)

И еще, эти цифры по моему касаются только одной конфессии.
А не всех Христьян.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 04:50 +0000     Ответить с цитатой

зоригто писал(а):
alpin писал(а):
зоригто писал(а):
Shamanist and Christian 6% ... There are some 20,000 Christians among a population of 2.7 million.

Цитата:
Это не в опровдание мне, но как подтверждение того что число их постепенно увеличивается начиная за какие то последние десятилется.
получается менее 1% от общей численности населения. в любом случае это оч-чень далеко от фразы "Пол населения сейчас проповедуют Християнство"
надеюсь, что в дальнейшем ваши аргументы будут более весомы. 8)

И еще, эти цифры по моему касаются только одной конфессии.
А не всех Христьян.
вычтите из этой цифры количество натурализовавшихся русскоязычных и прочих носителей христианства проживающих в МР и принявших монгольское гражданство. русских там, отмечу, очень много.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 04:54 +0000     Ответить с цитатой

зоригто писал(а):
alpin писал(а):
зоригто писал(а):
Shamanist and Christian 6% ... There are some 20,000 Christians among a population of 2.7 million.

Цитата:
Это не в опровдание мне, но как подтверждение того что число их постепенно увеличивается начиная за какие то последние десятилется.
получается менее 1% от общей численности населения. в любом случае это оч-чень далеко от фразы "Пол населения сейчас проповедуют Християнство"
надеюсь, что в дальнейшем ваши аргументы будут более весомы. 8)
Ох, и не угодил вам. :lol:
угождают господам.
мне лично безразлично, кому вы там угождаете, а вот корректность аргументов нигде не помешает.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 07:09 +0000     Ответить с цитатой

Г-да, прошу придерживаться темы.
Насильственное, или ненасильсвенное, без разницы,крещение инородцев (ещё раз подчерикваю этот момент) использовалось правительством как один из инструментов ОБРУСЕНИЯ.
Так, первый съезд духовных и светских властей Сибири, прошедший в Иркутске летом 1885 г. констатировал, что обращение инородцев Сибири в христианство есть верный шаг к их объединению с русским народом и к обрусению.
Съезд поставновил провести размежевание земель и посадить бурята-кочевника на душевой надел оседлого земледельца, что разумеется, недопустимо.
Буряты и их русские сторонники пытались отстоять традиционный уклад жизни бурят, говоря о том, что данный уклад формировался на территории вокруг Байкала не одну тысячу лет и негоже считать, что кочевое скотоводство является каким-то более отсталым и ущербным способом хозяйствования нежели земледелие.
Ц. Жамцарано писал : “…скотоводческо-кочевой быт до сих пор всеми реформаторами-теоретиками считался за нечто предосудительное, заслуживающее уничтожения, и сообразно такому взгляду был издан ряд законоположений о земельном устройстве северобайкальских (иркутских) и забайкальских инородцев…их результатом будет неминуемое разорение бурят, если законоположения будут приведены в исполнение…”
Д. Клеменц утверждал, что “..в России, которая даже не государство а почти часть света, при разнообразии самого населения и условий местности и климата, невозможно вводить одинаковый порядок жизни, одинаковые формы хозяйства”.
И тем не менее, перевод кочевников в оседлое состояние рассматривался как возможность удобнее и успешнее распространять меж ними христианство.
Также на съезде был поставлен вопрос о привлечении бурят к воинской повинности, поскольку отслужив, буряты будут возвращаться домой В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОБРУСЕЛЫМИ.

Политика грабительского землеустройства, принудительного перевода в оседлый статус, ликвидации бурятского самоуправления и отмена норм обычного права, распространения на бурят воинской повинности, насильственной христианизации-все это в конечном счете имело одну цель, сформулированную иркутским генерал-губернатором А.П. Игнатьевым в 1887 г. А.П. Игнатьев обозначил цель коротко и ясно как “обрусение инородцев”, а император Александр III на полях русификаторского проекта Игнатьева написал: “Да! Весьма пора”
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 07:13 +0000     Ответить с цитатой

зоригто писал(а):
Просто хочу сказать что в том, что кто то нас окрестил, не виноваты те кто за это принялся, а виноваты те кто это допустил, сами буряты. Винить же тех кто пришел с крестом, будет глупо,



какая чушь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 21.09.05, 07:19 +0000     Ответить с цитатой

Хотелось бы развить мысль.
Почему скажем, в известном мифе, про то, как князь Владимир выбирал религию (а по сути выбирал геополитическую ориентацию Руси), он все-же остановился именно на православном христианстве? Потому что оно ОРГАНИЧНО ВПИСЫВАЛОСЬ в уклад жизни, в ментальность русского человека (странное кстати выражение-русский человек, русские люди, никто же не говорит, бурятский человек, или американские люди). Если же Владимир с какого-то геополитического перепугу принял католицизм или иудаизм, то насадить его на Руси ему несмотря на все возможные репрессии, не удалось бы. Уж очень не подходят догмы мусульманства или католицизма под русский уклад жизни.
Т.е. возможно, русским навязали православие, но позвольте, никто не заставлял их изменять традиционный уклад жизни, их обычаи,культуру, никто не навязывал им чуждый язык, чуждые законы, никто не говорил, дескать, русские-земледельцы, а давайте им кочевое скотоводство навяжем и ниипет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 22.09.05, 01:32 +0000     Ответить с цитатой

Long_Sword писал(а):
тогда сила решала.

Без бэ, очень содержательный и насыщенный постинг.

Вообще, все религии получали изначально свое распространение там, где они зародились, т.е. все те этико-социальные нормы, которые разрабатывались адептами этих религий, подходили населению этих местностей.
Недаром религия, расширяя свою сферу влияния, начинает адаптироваться под жителей тех мест, где сильны собственные традиции и обычаи. Буддизм в этом случае проявил бОльшую гибкость, нежели православие в отношении Бурятии.
Не зря в буддийский пантеон вошли многие шаманские хааты, а бывшие злые духи были укрощены ламами и стали сахуюсанами-защитниками веры.
Православие же наступало грубо, топорно, как нынече модно выражаться, используя "административный ресурс". Иногда оно пыталось приспособиться к местным условиям, скажем провозгласив Буха-нойона идентичным христианскому святому Пафнутию. Но в основном действия апологетов православия вызывали у простых бурят только отторжение.
Не зря, как появилась малейшая возможность избавиться от навязываемого православия, этой возможностью воспользовались почти все буряты.
Так, в Тунскинском районе заявления о выходе из православия размножали под копирку, настолько велико было желание бурят избавиться от тягостного бремени чуждой им религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 23.09.05, 05:53 +0000     Ответить с цитатой

Long_Sword писал(а):
у меня впечатление что православие в последнее время не рулит среди думающей молодежи. не в последнюю очередь благодаря неограниченной власти в прошлом.


и не в последнюю очередь благодаря слишком большим аппетитам и притязаниям на гос. власть/активы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
delpiero
ахамад


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 990
Откуда: Msk
СообщениеДобавлено: 16.02.06, 07:41 +0000     Ответить с цитатой

Моей пра...бабушке поставили условие - либо она принимает крещение и новую фамилию и получает льготы по уплате ясака; либо остается некрещенной с прежней (бурятской фамилией) и платит увеличенный ясак; либо меняет фамилию на другую, опять же, не принимая крещение. бабушка приняла последнее (по поводу размера подати в этом случае ничего не могу сказать). налицо принуждение к изменению конфессиональной принадлежности.
_________________
Too young to die, too old to play rock'n'roll
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 16.02.06, 23:26 +0000     Re: оправдание? Ответить с цитатой

Oyabun писал(а):
alpin писал(а):
зоригто писал(а):
Знавал я одну Монголку, совершающую круиз на мессионерском корабле - от нее слышал что Христоса последователей там набирается приличное количество. Слышал про это и от Работников ООНа проводивших свои командировки в Монголии, леча детей и оказывая непосильную помощь осиротевшим и обездоленным Монголам. С их слов говорю, сам там я не был. Может быть и приувеличил число, за что извиняюсь, но в то что Христьян в Монголии резко много стало за последние десятилетия, верю искренне.
можно верить во все что угодно. Богу и совести. но если вступаете в дискуссию, то извольте оперировать фактами, которыми владеете в реальности. мы работаем с монгольскими компаниями очень тесно, среди монголов много моих личных друзей. сам был там недавно. ничего подобного тому, что было сказано выше а именно " ...Глянь в монголию современную. Что там сейчас происходит? Пол населения сейчас проповедуют Християнство, а все почему? Да жрать им нечего, а Християне им дают, и притом бесплатно...." за словами следить нужно.


:lol: эх бедные и несчастные монголы, с жиру что ли это?


вот недавно там был.. встретил девчонок с такими крестами как у хип-хоперов... говорят, что просто стильно так :lol: :roll: ну мне понравились.. девчонки))
а так еще заметил возле гостиницы Чингис-Хан странное строение в новом стиле.. оказалось, что церковь первых духов (или ангелов?)... вот думаю денег-то у них как много :?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kittycat
Гость




СообщениеДобавлено: 17.02.06, 14:59 +0000     Ответить с цитатой

Так, завязываем с земледелием к чертовой бабуле :evil: Что мы в самом деле! Сколько можно мучиться уже, горбатясь на полях?!Оно нам совершенно не идет.
Заводим срочно скотину и в путь,друзья! :arrow: Будем как настоящие монголы... :twisted:
За оффтопец хYлисыт :roll:
Вернуться к началу
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 17.02.06, 15:08 +0000     Ответить с цитатой

Слышал, что в самом деле монголов-христиан стало очень много. Вербуют в основном беспризорников, заманивают бесплатной пищей. Особенно поверившим дают возможность получить образование в зарубежных странах. Потом они вербуют соотечественников, аргументируя тем, что теперь они состоятельны и образованы и все это дал Бог. Вобщем схема отлажена.
Еще, говорят, по юрточным районам ездят красивые девушки на красивых машинах и вербуют новых адептов по той же схеме.
Особенно богаты корейские миссионеры, поэтому могут щедро спонсировать.
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
delpiero
ахамад


Зарегистрирован: Aug 20, 2004
Сообщения: 990
Откуда: Msk
СообщениеДобавлено: 17.02.06, 15:34 +0000     Ответить с цитатой

Еще в 1992 г. на, даже затрудняюсь назвать это кораблем, в общем плавсредстве, курсировавшем по оз.Хубсугул, что в Ховсгольском аймаке, запад Монголии, случайно встретил 2 американских парней в монгольских дэгэлах и малахаях и монгола, адепта-переводчика при них. В общем, ездили они по Монголии и показывали мультики на библейские сюжеты. Не помню, были ли они переведуны на монгольский, но никаким насилием в отношении монголов это не пахло :!:

Давайте придерживаться темы.
_________________
Too young to die, too old to play rock'n'roll
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Могой
ороошо


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 22.02.06, 06:45 +0000     Ответить с цитатой

А знаете почему мой род Ехэ шоно племени эхиритов вдруг обнаруживается в Баргузине, Кабанске, Кижинге, Хоринске и совсем мало или нет в эхиритских местах, то бишь на иркутской стороне? А удрали они оттуда во время насильственного насаждения христианской веры. У нас из поколения в поколение передается рассказ о том как насаждали. Избивали, женщин еще снасиловать успевали, привязывали к жерди за руки и в воду независимо от времени года и погоды, а затем еще проносили между ног русской женщины, как будто это она нового христьянина родила. Вот род Ехэ шоно и не выдержал и отчалил с западного берега на восточный. Возможно это есть еще одна из причин, скажем так, неважных отношений между восточными и западными бурятами. А были и такие буряты, которые по нескольку раз крестились и все из-за халявной водки (ну в каждом народе есть свои "кадры"). Вот так вот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru