| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
VandA ороошо
Зарегистрирован: Dec 25, 2004 Сообщения: 87
|
Добавлено: 04.11.05, 17:20 +0000 |
|
|
без обид...но я думаю,у НАС ничего не получится
:( На это влияет много факторов...в том числе и экономический.И вообще такое дело нуждается в хорошем финансировании,только кто на это пойдет??? |
|
Вернуться к началу |
|
Теgin хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Nov 04, 2005 Сообщения: 4
|
Добавлено: 04.11.05, 17:51 +0000 |
|
|
Ванда, вот вы как-то по женски рассуждаете, только не обидьтесь.
Дело мужчины - защищать свою страну и не думать, победит он или нет. Если он начинает размысливаться туда и сюда, что выйдет, что не выйдет, врагов многовато, нас маловато, то это уже не совсем надежный мужчина. Вы сами за такого замуж не пойдете, который будет мозгами во все стороны качаться в прогнозированиях, а победит ли он ту толпу хулиганов, которые на вас (если вы его подруга, к примеру) напали и пристают.
А самое главное, надо чувствовать ритм Истории. Надо, как мне кажется, работать для будущих поколений, ведь как стыдно будет всем нам, если через 20 лет в учебниках истории будет написано что мы без сопротивления отдали свою землю.
Почитайте, что пишут на исторических форумах молодые представители разных народов про другие народы (когда начинают ссориться): все постоянно укоряют или стыдят кого-то вроде "а вы всю жизнь были рабами тех-то" или "да вы даже не смогли в 13 (или 10 или 15) веке от тех-то защититься, а еще строите из себя", а то еще "а вы ту-то войну вдрызг проиграли" да "вот в той-то битве вас поубивали горы"и т.д. иногда бывает "а вы-то даже и побоялись воевать, мы то хоть на бой вышли, а вы дома отсиделись" ну и так далее. Форумы кыргызов, казахов, калмыков и еще какой-то (не помню) вообще одно время пестрили такими дискуссиями. В общем, конечно, нашим сыновьям где-то зарубежом или в беседе с какими-нибудь казахами конечно будет очень неловко в таких ситуациях.
И так, мы буряты, так долго из себя выжимали имидж самого мирного и тихого народа (как сказал художник Дугаров, быв. председтаель ВАРК) - "мы буряты народ тише зайца", что теперь над нами посмеиваются и якуты, и даже тувинцы.
Я не буду судить о правильности прогнозов победим или нет, и принятия отсюда решения начинать ли какую-либо борьбу. Мне постановка вопроса таким образом, кажется очень женской, а потому в принципе не приемлемой. Я позвоню Доржо Дугарову, и постараюсь не думать о всяких пустяках. |
|
Вернуться к началу |
|
El_Zorro Докшин хубуун
Зарегистрирован: Feb 05, 2005 Сообщения: 329 Откуда: Буряад-Монгол Гурэн |
Добавлено: 05.11.05, 02:14 +0000 |
|
|
Звоните, кто может.
Самое ближайшее... встреча намечается на вторник.
Время и место ещё уточню.
Мы сильнее - если мы вместе! |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 05.11.05, 12:38 +0000 |
|
|
Пиши для всех.Есть те кто не сможет там быть.
И вообще не стоит ли модераторам перенести все это в общий форум? Многие просто не хотят интересоваться политикой.
И ёще,мне кажется вполне реальным для начала собираться на этом же сайте,например в чате.Это уже будет какое то движение.
А то вы там в Улан удэ соберетесь,а другие даже знать не будут.Не забывайте, именно наша мобильность является нашей силой.Громоздкая федеральная машина не в силах противостоять такому. |
|
Вернуться к началу |
|
El_Zorro Докшин хубуун
Зарегистрирован: Feb 05, 2005 Сообщения: 329 Откуда: Буряад-Монгол Гурэн |
Добавлено: 05.11.05, 13:16 +0000 |
|
|
NinjA писал(а): | Пиши для всех.Есть те кто не сможет там быть.
И вообще не стоит ли модераторам перенести все это в общий форум? Многие просто не хотят интересоваться политикой.
И ёще,мне кажется вполне реальным для начала собираться на этом же сайте,например в чате.Это уже будет какое то движение.
|
Для опперативности стучитесь на аську... постараюсь быть всё время он-лайн, за исключением с 21:30 - по 00:30, когда я занят.
Последний раз редактировалось: El_Zorro (22.11.05, 05:49 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 05.11.05, 17:12 +0000 |
|
|
что за наезды на женщин? Почему если что-то негативное, то обязательно это надо назвать женским качеством??? в книге д. цыбикдоржиева про древнемонголькие воинские культы я прочитала очень примечательную мысль: в критические моменты истории хоринцев во главе народа всегда оказывались женщины: ботохой во времена чингисхана, бальжин хатан. почитайте улигеры - там всегда действует сестра-богатырка, которая мстит за погибщего брата и в сущности является главной героиней, которая совершает все подвиги и добывает ему жену-воскресительницу.
так что не прекратите сексисткий дискурс в этом форуме. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
El_Zorro Докшин хубуун
Зарегистрирован: Feb 05, 2005 Сообщения: 329 Откуда: Буряад-Монгол Гурэн |
Добавлено: 05.11.05, 23:10 +0000 |
|
|
Оставьте разногласия за порогом.
Лучше действуйте.
Кстати, со мною связалось на этот момент больше девушек, чем парней. Респект вам!
Последний раз редактировалось: El_Zorro (22.11.05, 05:52 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
NinjA ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 18, 2004 Сообщения: 370 Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн) |
Добавлено: 06.11.05, 15:46 +0000 |
|
|
Пиши и здесь. Хотя бы основное.Очень понравилась твоя переписка. |
|
Вернуться к началу |
|
Jam ороошо
Зарегистрирован: Jul 25, 2005 Сообщения: 60
|
Добавлено: 06.11.05, 22:48 +0000 |
|
|
Дельные вещи пишет товарищ.
Первоначально нам нужна программа которая консолидирует в движение людей всего региона независимо от национальностей и прочего.
Идея - против объединения думаю может при правильной подаче увеличить число сторонников движения.
Программа популяризации бурятского языка сама по себе уже является целью и необходимостью в настоящее время. Кроме этого на этом можно сделать деньги.
Непосредственно в Бурятии перпективным делом, для пробы сил, будет действия в духе оранжевых например за отставку какого-либо известного лица (все знают какого), тут нужен сразу навал на всех фронтах.
Такие вот частные тактические задачи. |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 07.11.05, 18:51 +0000 |
|
|
немного о стратегии.
1. Нужно определиться с угрозами. Обрисовать четко и понятно, чем грозит всем усть-ордынцам, вне зависимости от пола, возраста и других демографических характеристик, лишение округа статуса самостоятельного субъекта федерации.
2. Определиться с образом врага. Это финансово-промышленные группы с их нездоровым интересом к недрам и другим ресурсам округа, а также чиновники и бюрократы всех уровней, ради повышения собственного статуса и материального благосостояния готовые продать кого угодно. Их цель – подороже продаться, интересы населения их не волнуют.
3. Объяснить кто мы, какие у нас цели и задачи, почему мы считаем важным отстоять самостоятельность УОБАО.
4. Определиться с планом-графиком акций протеста. Лучше в У-У успеть хотя бы одно массовое мероприятие провести до студенческих каникул, чтобы студенты донесли революционный протестный запал с митинга и информацию до родных в округе и чтобы у них было время совместить приятное с полезным. Проблема актуальна только до весны следующего года, до референдума. После драки кулаками махать будет поздно, как показывает пример коми-пермяков, вернуть потерянное будет невозможно. Но и успеть надоесть, утомить, чем-то оттолкнуть, предстать не в лучшем свете – отдельная угроза. График должен быть оптимальным по эффективности.
5. Придумать название, слоганы, символику. Как вариант предлагается обсудить название «Ёрд», смысл (кто в курсе насчет праздника «Ердынские игры», тот легче поймет): как известно, должен собраться достаточно большой круг участников, чтобы праздник состоялся, люди должны замкнуть круг, собравшись вокруг горы Ёрд, что в Ольхонском районе и взявшись за руки. Это помогло бы реализовать идеологию инклюзивности и связи с Землей, которая только для местных жителей имеет смысл.
6. Примеры слоганов:
Это всех касается!
И тебя опустят! Хочешь узнать как? Приходи - расскажем!
Не думай, что ликвидация автономии не ударит по твоему карману!
Не дадим нарушить наше право жить дома, а не в гостях!
Хотим жить у себя в округе, а не на краю области!
Наше будущее – в опасности!
Образ врага кроме «ответов-вопросов» должен присутствовать скорее в устной форме, но не в слоганах, по понятным причинам.
7. Публикация статей в федеральных СМИ с аргументами против объединения, с привлечением тяжелой артиллерии, авторитетов то есть, максимально "тяжелых" в своей профессиональное среде - с кем удастся договориться. Это я беру на себя.
P.S. Не надо все слишком драматизировать, это отталкивает. Может быть подано в форме игры. В этом Valkyr, кажется, специалист. Но у игры должна быть продуманная и жОская начинка. Жесткая в смысле осознания в каждом действии, для чего оно делается, чего мы хотим, какой реакции населения. Надо подумать о возможности мониторить процесс – измерять обратную связь, эффект на каждом этапе, чтобы понимать куда все движется и контролировать, принимать меры своевременно вызовам. |
|
Вернуться к началу |
|
Lider Crossa ходо байгша
Зарегистрирован: Nov 21, 2003 Сообщения: 303
|
Добавлено: 08.11.05, 11:05 +0000 |
|
|
http://www.kahar.info/lit/ot_dict.htm
Из этого следует, что свободолюбие или тирания любого правительства в большой степени являются отражением решимости народа оставаться свободным и его желания и способности противостоять попыткам поработить его.
В противоположность распространенному мнению, даже тоталитарные диктатуры зависят от населения и общества, которым они правят.
Необходимые источники политической власти
Принцип прост. Диктаторы нуждаются в помощи людей, которыми они правят, без этого они не в состоянии обеспечить и сохранить источники политической власти. Такие источники политической власти включают:
- Авторитет, уверенность людей, что власть является законной и что их моральный долг подчиняться ей;
- Человеческие ресурсы, число и значение лиц и групп, которые подчиняются, сотрудничают или предоставляют помощь правителям;
- Умения и знания, необходимые для режима, чтобы выполнять конкретные действия и предоставляемые сотрудничающими лицами и группами;
- Нематериальные факторы, психологические и идеологические факторы, заставляющие людей подчиняться и оказывать помощь правителям;
- Материальные ресурсы, степень контроля или доступа правителей к богатству, природные ресурсы, финансовые ресурсы, экономическая система, а также средства связи и транспорта;
- Санкции, наказания, грозящие или применяемые против непослушных или отказывающихся сотрудничать, чтобы заставить их подчиниться и сотрудничать, необходимые для существования режима и проведения его политики.
Все данные источники, однако, зависят от принятия режима, от подчинения и послушания населения, от сотрудничества многочисленных людей и многих институтов общества. Их присутствие не может быть гарантировано.
Полное сотрудничество, послушание и поддержка увеличивают число необходимых источников силы и, соответственно, расширяют возможности власти любого правительства.
С другой стороны, с сокращением сотрудничества с агрессорами и диктаторами со стороны народа и институтов может истощить источники силы, от которых зависят все правители. Без таких источников власть правителей ослабляется и в конечном итоге растворяется.
Одной из характеристик демократического общества является существование множества неправительственных групп и институтов, независимых от государства. Например, сюда входят семьи, религиозные организации, культурные ассоциации, спортивные клубы, экономические институты, профсоюзы, ассоциации студентов, политические партии, деревни, ассоциации по месту жительства, кружки садоводов, правозащитные организации, музыкальные группы, литературные общества и др. Такие органы важны преследованием собственных целей, а также помощью в достижении социальных целей.
Они имеют большое политическое значение, поскольку обеспечивают групповую и институциональную основу, с помощью которой люди могут оказывать влияние на управление обществом или препятствовать другим группам или правительству, когда те несправедливо ущемляют их интересы, препятствуют деятельности или достижению целей. Отдельные лица, не являющиеся членами таких групп, обычно не могут оказать значительное влияние на остальную часть общества, не говоря уже о правительстве.
данные центры силы обеспечивают институциональную основу, с помощью которой население может оказывать давление или сопротивление диктаторскому правлению. Таким образом, сохранение их независимости и развитие часто является обязательным условием успеха освободительной борьбы. |
|
Вернуться к началу |
|
VandA ороошо
Зарегистрирован: Dec 25, 2004 Сообщения: 87
|
Добавлено: 08.11.05, 14:43 +0000 |
|
|
Теgin писал(а): | Ванда, вот вы как-то по женски рассуждаете, только не обидьтесь.
Дело мужчины - защищать свою страну и не думать, победит он или нет. Если он начинает размысливаться туда и сюда, что выйдет, что не выйдет, врагов многовато, нас маловато, то это уже не совсем надежный мужчина. Вы сами за такого замуж не пойдете, который будет мозгами во все стороны качаться в прогнозированиях, а победит ли он ту толпу хулиганов, которые на вас (если вы его подруга, к примеру) напали и пристают. |
Мне ваш пример понравился (напали или пристают):))))
Может быть мои рассуждения звучат по-женски,но как-никак это мое сугубо личное мнение, я его никому не навязываю :)
И вообще пожелаю вам удачи .... |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 08.11.05, 23:09 +0000 |
|
|
Lider Crossa писал(а): | http://www.kahar.info/lit/ot_dict.htm
Из этого следует, что свободолюбие или тирания любого правительства в большой степени являются отражением решимости народа оставаться свободным и его желания и способности противостоять попыткам поработить его.
В противоположность распространенному мнению, даже тоталитарные диктатуры зависят от населения и общества, которым они правят.
Необходимые источники политической власти
Принцип прост. Диктаторы нуждаются в помощи людей, которыми они правят, без этого они не в состоянии обеспечить и сохранить источники политической власти. Такие источники политической власти включают:
- Авторитет, уверенность людей, что власть является законной и что их моральный долг подчиняться ей;
- Человеческие ресурсы, число и значение лиц и групп, которые подчиняются, сотрудничают или предоставляют помощь правителям;
- Умения и знания, необходимые для режима, чтобы выполнять конкретные действия и предоставляемые сотрудничающими лицами и группами;
- Нематериальные факторы, психологические и идеологические факторы, заставляющие людей подчиняться и оказывать помощь правителям;
- Материальные ресурсы, степень контроля или доступа правителей к богатству, природные ресурсы, финансовые ресурсы, экономическая система, а также средства связи и транспорта;
- Санкции, наказания, грозящие или применяемые против непослушных или отказывающихся сотрудничать, чтобы заставить их подчиниться и сотрудничать, необходимые для существования режима и проведения его политики.
Все данные источники, однако, зависят от принятия режима, от подчинения и послушания населения, от сотрудничества многочисленных людей и многих институтов общества. Их присутствие не может быть гарантировано.
Полное сотрудничество, послушание и поддержка увеличивают число необходимых источников силы и, соответственно, расширяют возможности власти любого правительства.
С другой стороны, с сокращением сотрудничества с агрессорами и диктаторами со стороны народа и институтов может истощить источники силы, от которых зависят все правители. Без таких источников власть правителей ослабляется и в конечном итоге растворяется.
Одной из характеристик демократического общества является существование множества неправительственных групп и институтов, независимых от государства. Например, сюда входят семьи, религиозные организации, культурные ассоциации, спортивные клубы, экономические институты, профсоюзы, ассоциации студентов, политические партии, деревни, ассоциации по месту жительства, кружки садоводов, правозащитные организации, музыкальные группы, литературные общества и др. Такие органы важны преследованием собственных целей, а также помощью в достижении социальных целей.
Они имеют большое политическое значение, поскольку обеспечивают групповую и институциональную основу, с помощью которой люди могут оказывать влияние на управление обществом или препятствовать другим группам или правительству, когда те несправедливо ущемляют их интересы, препятствуют деятельности или достижению целей. Отдельные лица, не являющиеся членами таких групп, обычно не могут оказать значительное влияние на остальную часть общества, не говоря уже о правительстве.
данные центры силы обеспечивают институциональную основу, с помощью которой население может оказывать давление или сопротивление диктаторскому правлению. Таким образом, сохранение их независимости и развитие часто является обязательным условием успеха освободительной борьбы. | ни убавить, ни прибавить! все верно. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
|
|