BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Манифест - Почему мы против.
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VandA
ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2004
Сообщения: 87
СообщениеДобавлено: 04.11.05, 17:20 +0000     Ответить с цитатой

без обид...но я думаю,у НАС ничего не получится
:( На это влияет много факторов...в том числе и экономический.И вообще такое дело нуждается в хорошем финансировании,только кто на это пойдет???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Теgin
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: 04.11.05, 17:51 +0000     Ответить с цитатой

Ванда, вот вы как-то по женски рассуждаете, только не обидьтесь.
Дело мужчины - защищать свою страну и не думать, победит он или нет. Если он начинает размысливаться туда и сюда, что выйдет, что не выйдет, врагов многовато, нас маловато, то это уже не совсем надежный мужчина. Вы сами за такого замуж не пойдете, который будет мозгами во все стороны качаться в прогнозированиях, а победит ли он ту толпу хулиганов, которые на вас (если вы его подруга, к примеру) напали и пристают.
А самое главное, надо чувствовать ритм Истории. Надо, как мне кажется, работать для будущих поколений, ведь как стыдно будет всем нам, если через 20 лет в учебниках истории будет написано что мы без сопротивления отдали свою землю.
Почитайте, что пишут на исторических форумах молодые представители разных народов про другие народы (когда начинают ссориться): все постоянно укоряют или стыдят кого-то вроде "а вы всю жизнь были рабами тех-то" или "да вы даже не смогли в 13 (или 10 или 15) веке от тех-то защититься, а еще строите из себя", а то еще "а вы ту-то войну вдрызг проиграли" да "вот в той-то битве вас поубивали горы"и т.д. иногда бывает "а вы-то даже и побоялись воевать, мы то хоть на бой вышли, а вы дома отсиделись" ну и так далее. Форумы кыргызов, казахов, калмыков и еще какой-то (не помню) вообще одно время пестрили такими дискуссиями. В общем, конечно, нашим сыновьям где-то зарубежом или в беседе с какими-нибудь казахами конечно будет очень неловко в таких ситуациях.
И так, мы буряты, так долго из себя выжимали имидж самого мирного и тихого народа (как сказал художник Дугаров, быв. председтаель ВАРК) - "мы буряты народ тише зайца", что теперь над нами посмеиваются и якуты, и даже тувинцы.
Я не буду судить о правильности прогнозов победим или нет, и принятия отсюда решения начинать ли какую-либо борьбу. Мне постановка вопроса таким образом, кажется очень женской, а потому в принципе не приемлемой. Я позвоню Доржо Дугарову, и постараюсь не думать о всяких пустяках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
El_Zorro
Докшин хубуун


Зарегистрирован: Feb 05, 2005
Сообщения: 329
Откуда: Буряад-Монгол Гурэн
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 02:14 +0000     Ответить с цитатой

Звоните, кто может.
Самое ближайшее... встреча намечается на вторник.
Время и место ещё уточню.

Мы сильнее - если мы вместе!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NinjA
ходо байгша


Зарегистрирован: Mar 18, 2004
Сообщения: 370
Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн)
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 12:38 +0000     Ответить с цитатой

Пиши для всех.Есть те кто не сможет там быть.
И вообще не стоит ли модераторам перенести все это в общий форум? Многие просто не хотят интересоваться политикой.
И ёще,мне кажется вполне реальным для начала собираться на этом же сайте,например в чате.Это уже будет какое то движение.
А то вы там в Улан удэ соберетесь,а другие даже знать не будут.Не забывайте, именно наша мобильность является нашей силой.Громоздкая федеральная машина не в силах противостоять такому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
El_Zorro
Докшин хубуун


Зарегистрирован: Feb 05, 2005
Сообщения: 329
Откуда: Буряад-Монгол Гурэн
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 13:16 +0000     Ответить с цитатой

NinjA писал(а):
Пиши для всех.Есть те кто не сможет там быть.
И вообще не стоит ли модераторам перенести все это в общий форум? Многие просто не хотят интересоваться политикой.
И ёще,мне кажется вполне реальным для начала собираться на этом же сайте,например в чате.Это уже будет какое то движение.


Для опперативности стучитесь на аську... постараюсь быть всё время он-лайн, за исключением с 21:30 - по 00:30, когда я занят.


Последний раз редактировалось: El_Zorro (22.11.05, 05:49 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valkyr
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 2225
Откуда: Asgard
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 17:12 +0000     Ответить с цитатой

что за наезды на женщин? Почему если что-то негативное, то обязательно это надо назвать женским качеством??? в книге д. цыбикдоржиева про древнемонголькие воинские культы я прочитала очень примечательную мысль: в критические моменты истории хоринцев во главе народа всегда оказывались женщины: ботохой во времена чингисхана, бальжин хатан. почитайте улигеры - там всегда действует сестра-богатырка, которая мстит за погибщего брата и в сущности является главной героиней, которая совершает все подвиги и добывает ему жену-воскресительницу.
так что не прекратите сексисткий дискурс в этом форуме.
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
El_Zorro
Докшин хубуун


Зарегистрирован: Feb 05, 2005
Сообщения: 329
Откуда: Буряад-Монгол Гурэн
СообщениеДобавлено: 05.11.05, 23:10 +0000     Ответить с цитатой

Оставьте разногласия за порогом.
Лучше действуйте.

Кстати, со мною связалось на этот момент больше девушек, чем парней. Респект вам!


Последний раз редактировалось: El_Zorro (22.11.05, 05:52 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NinjA
ходо байгша


Зарегистрирован: Mar 18, 2004
Сообщения: 370
Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн)
СообщениеДобавлено: 06.11.05, 15:46 +0000     Ответить с цитатой

Пиши и здесь. Хотя бы основное.Очень понравилась твоя переписка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Jam
ороошо


Зарегистрирован: Jul 25, 2005
Сообщения: 60
СообщениеДобавлено: 06.11.05, 22:48 +0000     Ответить с цитатой

Дельные вещи пишет товарищ.
Первоначально нам нужна программа которая консолидирует в движение людей всего региона независимо от национальностей и прочего.
Идея - против объединения думаю может при правильной подаче увеличить число сторонников движения.
Программа популяризации бурятского языка сама по себе уже является целью и необходимостью в настоящее время. Кроме этого на этом можно сделать деньги.
Непосредственно в Бурятии перпективным делом, для пробы сил, будет действия в духе оранжевых например за отставку какого-либо известного лица (все знают какого), тут нужен сразу навал на всех фронтах.
Такие вот частные тактические задачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lider Crossa
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 303
СообщениеДобавлено: 07.11.05, 18:51 +0000     Ответить с цитатой

немного о стратегии.
1. Нужно определиться с угрозами. Обрисовать четко и понятно, чем грозит всем усть-ордынцам, вне зависимости от пола, возраста и других демографических характеристик, лишение округа статуса самостоятельного субъекта федерации.
2. Определиться с образом врага. Это финансово-промышленные группы с их нездоровым интересом к недрам и другим ресурсам округа, а также чиновники и бюрократы всех уровней, ради повышения собственного статуса и материального благосостояния готовые продать кого угодно. Их цель – подороже продаться, интересы населения их не волнуют.
3. Объяснить кто мы, какие у нас цели и задачи, почему мы считаем важным отстоять самостоятельность УОБАО.
4. Определиться с планом-графиком акций протеста. Лучше в У-У успеть хотя бы одно массовое мероприятие провести до студенческих каникул, чтобы студенты донесли революционный протестный запал с митинга и информацию до родных в округе и чтобы у них было время совместить приятное с полезным. Проблема актуальна только до весны следующего года, до референдума. После драки кулаками махать будет поздно, как показывает пример коми-пермяков, вернуть потерянное будет невозможно. Но и успеть надоесть, утомить, чем-то оттолкнуть, предстать не в лучшем свете – отдельная угроза. График должен быть оптимальным по эффективности.
5. Придумать название, слоганы, символику. Как вариант предлагается обсудить название «Ёрд», смысл (кто в курсе насчет праздника «Ердынские игры», тот легче поймет): как известно, должен собраться достаточно большой круг участников, чтобы праздник состоялся, люди должны замкнуть круг, собравшись вокруг горы Ёрд, что в Ольхонском районе и взявшись за руки. Это помогло бы реализовать идеологию инклюзивности и связи с Землей, которая только для местных жителей имеет смысл.
6. Примеры слоганов:
Это всех касается!
И тебя опустят! Хочешь узнать как? Приходи - расскажем!
Не думай, что ликвидация автономии не ударит по твоему карману!
Не дадим нарушить наше право жить дома, а не в гостях!
Хотим жить у себя в округе, а не на краю области!
Наше будущее – в опасности!

Образ врага кроме «ответов-вопросов» должен присутствовать скорее в устной форме, но не в слоганах, по понятным причинам.
7. Публикация статей в федеральных СМИ с аргументами против объединения, с привлечением тяжелой артиллерии, авторитетов то есть, максимально "тяжелых" в своей профессиональное среде - с кем удастся договориться. Это я беру на себя.

P.S. Не надо все слишком драматизировать, это отталкивает. Может быть подано в форме игры. В этом Valkyr, кажется, специалист. Но у игры должна быть продуманная и жОская начинка. Жесткая в смысле осознания в каждом действии, для чего оно делается, чего мы хотим, какой реакции населения. Надо подумать о возможности мониторить процесс – измерять обратную связь, эффект на каждом этапе, чтобы понимать куда все движется и контролировать, принимать меры своевременно вызовам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lider Crossa
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 303
СообщениеДобавлено: 08.11.05, 11:05 +0000     Ответить с цитатой

http://www.kahar.info/lit/ot_dict.htm
Из этого следует, что свободолюбие или тирания любого правительства в большой степени являются отражением решимости народа оставаться свободным и его желания и способности противостоять попыткам поработить его.

В противоположность распространенному мнению, даже тоталитарные диктатуры зависят от населения и общества, которым они правят.

Необходимые источники политической власти

Принцип прост. Диктаторы нуждаются в помощи людей, которыми они правят, без этого они не в состоянии обеспечить и сохранить источники политической власти. Такие источники политической власти включают:

- Авторитет, уверенность людей, что власть является законной и что их моральный долг подчиняться ей;

- Человеческие ресурсы, число и значение лиц и групп, которые подчиняются, сотрудничают или предоставляют помощь правителям;

- Умения и знания, необходимые для режима, чтобы выполнять конкретные действия и предоставляемые сотрудничающими лицами и группами;

- Нематериальные факторы, психологические и идеологические факторы, заставляющие людей подчиняться и оказывать помощь правителям;

- Материальные ресурсы, степень контроля или доступа правителей к богатству, природные ресурсы, финансовые ресурсы, экономическая система, а также средства связи и транспорта;

- Санкции, наказания, грозящие или применяемые против непослушных или отказывающихся сотрудничать, чтобы заставить их подчиниться и сотрудничать, необходимые для существования режима и проведения его политики.

Все данные источники, однако, зависят от принятия режима, от подчинения и послушания населения, от сотрудничества многочисленных людей и многих институтов общества. Их присутствие не может быть гарантировано.

Полное сотрудничество, послушание и поддержка увеличивают число необходимых источников силы и, соответственно, расширяют возможности власти любого правительства.

С другой стороны, с сокращением сотрудничества с агрессорами и диктаторами со стороны народа и институтов может истощить источники силы, от которых зависят все правители. Без таких источников власть правителей ослабляется и в конечном итоге растворяется.

Одной из характеристик демократического общества является существование множества неправительственных групп и институтов, независимых от государства. Например, сюда входят семьи, религиозные организации, культурные ассоциации, спортивные клубы, экономические институты, профсоюзы, ассоциации студентов, политические партии, деревни, ассоциации по месту жительства, кружки садоводов, правозащитные организации, музыкальные группы, литературные общества и др. Такие органы важны преследованием собственных целей, а также помощью в достижении социальных целей.

Они имеют большое политическое значение, поскольку обеспечивают групповую и институциональную основу, с помощью которой люди могут оказывать влияние на управление обществом или препятствовать другим группам или правительству, когда те несправедливо ущемляют их интересы, препятствуют деятельности или достижению целей. Отдельные лица, не являющиеся членами таких групп, обычно не могут оказать значительное влияние на остальную часть общества, не говоря уже о правительстве.

данные центры силы обеспечивают институциональную основу, с помощью которой население может оказывать давление или сопротивление диктаторскому правлению. Таким образом, сохранение их независимости и развитие часто является обязательным условием успеха освободительной борьбы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
VandA
ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2004
Сообщения: 87
СообщениеДобавлено: 08.11.05, 14:43 +0000     Ответить с цитатой

Теgin писал(а):
Ванда, вот вы как-то по женски рассуждаете, только не обидьтесь.
Дело мужчины - защищать свою страну и не думать, победит он или нет. Если он начинает размысливаться туда и сюда, что выйдет, что не выйдет, врагов многовато, нас маловато, то это уже не совсем надежный мужчина. Вы сами за такого замуж не пойдете, который будет мозгами во все стороны качаться в прогнозированиях, а победит ли он ту толпу хулиганов, которые на вас (если вы его подруга, к примеру) напали и пристают.


Мне ваш пример понравился (напали или пристают):))))
Может быть мои рассуждения звучат по-женски,но как-никак это мое сугубо личное мнение, я его никому не навязываю :)
И вообще пожелаю вам удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 08.11.05, 23:09 +0000     Ответить с цитатой

Lider Crossa писал(а):
http://www.kahar.info/lit/ot_dict.htm
Из этого следует, что свободолюбие или тирания любого правительства в большой степени являются отражением решимости народа оставаться свободным и его желания и способности противостоять попыткам поработить его.

В противоположность распространенному мнению, даже тоталитарные диктатуры зависят от населения и общества, которым они правят.

Необходимые источники политической власти

Принцип прост. Диктаторы нуждаются в помощи людей, которыми они правят, без этого они не в состоянии обеспечить и сохранить источники политической власти. Такие источники политической власти включают:

- Авторитет, уверенность людей, что власть является законной и что их моральный долг подчиняться ей;

- Человеческие ресурсы, число и значение лиц и групп, которые подчиняются, сотрудничают или предоставляют помощь правителям;

- Умения и знания, необходимые для режима, чтобы выполнять конкретные действия и предоставляемые сотрудничающими лицами и группами;

- Нематериальные факторы, психологические и идеологические факторы, заставляющие людей подчиняться и оказывать помощь правителям;

- Материальные ресурсы, степень контроля или доступа правителей к богатству, природные ресурсы, финансовые ресурсы, экономическая система, а также средства связи и транспорта;

- Санкции, наказания, грозящие или применяемые против непослушных или отказывающихся сотрудничать, чтобы заставить их подчиниться и сотрудничать, необходимые для существования режима и проведения его политики.

Все данные источники, однако, зависят от принятия режима, от подчинения и послушания населения, от сотрудничества многочисленных людей и многих институтов общества. Их присутствие не может быть гарантировано.

Полное сотрудничество, послушание и поддержка увеличивают число необходимых источников силы и, соответственно, расширяют возможности власти любого правительства.

С другой стороны, с сокращением сотрудничества с агрессорами и диктаторами со стороны народа и институтов может истощить источники силы, от которых зависят все правители. Без таких источников власть правителей ослабляется и в конечном итоге растворяется.

Одной из характеристик демократического общества является существование множества неправительственных групп и институтов, независимых от государства. Например, сюда входят семьи, религиозные организации, культурные ассоциации, спортивные клубы, экономические институты, профсоюзы, ассоциации студентов, политические партии, деревни, ассоциации по месту жительства, кружки садоводов, правозащитные организации, музыкальные группы, литературные общества и др. Такие органы важны преследованием собственных целей, а также помощью в достижении социальных целей.

Они имеют большое политическое значение, поскольку обеспечивают групповую и институциональную основу, с помощью которой люди могут оказывать влияние на управление обществом или препятствовать другим группам или правительству, когда те несправедливо ущемляют их интересы, препятствуют деятельности или достижению целей. Отдельные лица, не являющиеся членами таких групп, обычно не могут оказать значительное влияние на остальную часть общества, не говоря уже о правительстве.

данные центры силы обеспечивают институциональную основу, с помощью которой население может оказывать давление или сопротивление диктаторскому правлению. Таким образом, сохранение их независимости и развитие часто является обязательным условием успеха освободительной борьбы.
ни убавить, ни прибавить! все верно.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru