|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Sogd
ороошо
Зарегистрирован: Aug 11, 2003
Сообщения: 77
|
 Добавлено: 10.02.06, 06:49 +0000 |
 |
|
| Цитата: | | Потомки хори-туматов-это мы хоринсике буряты,а это все же большая часть нынешнего бурятского этноса |
Каков процент хори в составе бурят? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 11.02.06, 17:24 +0000 |
|
|
| Sogd писал(а): |
Каким образом хонгодоры являются потомками хори-туматов? |
Хонгодоры своим этногоническим мифом имеют тот же сюжет, что и хоринцы, т.е. первопредки Хоридай и богиня в облике лебедя. Данные эпонимы и мифологема с этногонической канвой встречаются только у хоринцев и связанных с ними происхождением групп.
Кроме того, ареал хонгодоров в 16-17 в значительной части совпадает с ареалом хори-туматов в 13 веке.
Видимо, это та часть хори-туматов, КОТОРАЯ осталась почти в тех же местах, где их застало восстание 1212-1217 годов. |
|
| Вернуться к началу |
|
tumat
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
| Добавлено: 13.02.06, 21:10 +0000 |
|
|
| Удуит писал(а): | | tumat писал(а): | | В Якутии с удивлением узнал,что есть Хоринские наслеги.Есть села ли,одно ли село с названием Хоринцы.Вообще,этническая память саха пронизана наличием бурятского субстрата,особенно хори-тумат.Хори описываются,как люди не любящие тайгу,мол,не медведи и не хамнигпн по лесам бродить и не потребляющие рыбу,дескать водяных червяков не употреблямс.Знакомые замашки!!! туматы -это люди,жившие кровью и исчезнувшие,как туман.Безобразно воинственные товарищи были.Почему то постоянно фигурируют красно-бордовые одеяния хори-тумат.И у саха,кроме терминов,касаемо исконно присущего им коневодства,сельхоз термины,касаемо КРС,помещении для скота,созвучно с бурятскими.Оффтоп . Лев у них называется"хахай"!!!Лексическая гримаса :lol: Так что хори-туматы-племя,кочевавшее по всей Азии,от Ледовитого океана до самых южных пределов. |
В Бурятии с удивлением узнал,что есть Хоринские наслеги. Есть села ли,одно ли село с названием Хоринцы. Вообще,этническая память бурятов пронизана наличием якутского субстрата,особенно хори-тумат.Хори описываются,как люди не любящие тайгу,мол,не медведи и не хамнигпн по лесам бродить и не потребляющие рыбу,дескать водяных червяков не употреблямс. Знакомые замашки!!! |
слышь чо за стеб не понял :evil: |
|
| Вернуться к началу |
|
Tsebeen
Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе |
| Добавлено: 14.02.06, 00:57 +0000 |
|
|
| tumat писал(а): | | слышь чо за стеб не понял :evil: |
Энэш тархи муутай нvхэр бэшэ аал. Бv тоо сшань :lol:
_________________
 Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
| Вернуться к началу |
|
tumat
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
| Добавлено: 14.02.06, 15:04 +0000 |
|
|
Я ваще не понимаю этого персонажа!!!!Всегда внимательно читаю исторические и этнографические темы.
Но ты УДУИТ :evil: я не пойму твою правду.У каждого она своя,но твоя начинка не переваривается ясно и просто.Чьи нутуги ты защищаешь и в какие огороды мечешь камни?Не понимаю!!!!Ты мне напоминаешь одного якута,с которым довелось случайно познакомиться в почтамте,в МСК.Поболтали о том о сем и так как я неплохо в свое время говорил по якутски он видимо преисполнился доверием что ли и выдал свой внутренний императив.Короче,с таинственным видом он спросил:Догор,а ты знаешь в чем историческая вина саха перед Богом?Я не знал.И он шепотом сказал:Страшная вина народа саха перед Богом и человечеством в том,саха породили ЕВРЕЕВ и позволили распять Сына Божьего!!!!Я выпал в осадок и в бешенстве чуть не довел дело до рукопашной.Короче,ты не ОН? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.04.08, 14:54 +0000 Re: Построения |
|
|
| Удуит писал(а): | Все эти построения начинают распадаться, когда узнаешь
что в Туве, среди узбеков и монголов есть семьи туматов,
меркитов, бурутов и никакими они хоринцами или якольцами
себя не считают. Все-таки этногенез народа это очень
сложный процесс, в котором участвуют многочисленные
локальные группы, говорившие на разных языках. |
Да это не распад, такое явление повсеместно. Увы. Это глубина этнической памяти при определенных исторических и социальных условиях. И все.
Даже те хоринцы, которые ушли за кордон все-навсего в 1689 году и живут совсем рядом с нами, в Хулун-Буире (АРВМ) и говорят практически одинаково с нами, даже они сейчас не помнят, что они хоринцы. Они вошли в состав баргутов, как отдельная часть (притом они составили там 3/4 их) "новые баргуты" (шэнэ барга) и считают теперь себя потомками Баргу-баатара, не признавая предком Хоридая. Смех и грех, разговаривают два хоринца, оба кубдуты, оба из клана бурихай, и один из них не признает себя хоринцем.
То же самое с южносибирскими хоринцами произошло. Тамошние тюркские народы знали хори в основном по их воинам - туматам. Это название и запомнилось и осталось. Также как славяне запомнили название варяг, но даже следов не оставили то настоящих этнонимов этих викингов. Да и в Средней Европе не особо разбирали, кто там данн, кто норвежец, всех подряд звали норманнами или викингами. А ведь варяг и викинг - это названия воинов. Также как и термин тумат обозначал воинское формирование.
В Туве, Хакасии и в Алтае живут осколки хоринского народа. Зовутся они теперь туматами.
Такие вот викинги тайги. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.04.08, 15:10 +0000 Re: Хори туматы |
|
|
| yandarbiy писал(а): | По некоторым сведениям ученые утверждают что хори туматы это предки бурятов, а по некоторым это предки тувинцев. Так кто же они?
Просто недавно бывал в тайге (Тува), и там были большие заснеженные горы называется "Тумат тайга". |
Если пройти чуть к востоку от этих гор, недалеко от Хубсугула, наткнетесь на другую горную систему, которая зовется Хоридол.
Дол, как я понимаю, это какой-то тюркский географический термин (скала? или плоскогорье?).
Ну вот и окажется, два горных хребта Тумат и Хори, как два брата, как зафиксировано в "Тайной истории монголов" - хори-тумат.
"в Хори-Туматской земле, в местности Арих-усун" - § 8.
Район вокруг оз. Хубсугул (Ариг-усун, Хоридол, Дархад) и Тунка - до 12 века, один из трех центров Хори-туматской земли, наряду с Ольхоно-Ленским районом и Ангарой. Около 1130-х годов хоринцы также продвинулись западнее, оттесняя ойратов и кыргызов.
К 1207 году владения хори-туматов раскинулись от Верхней Лены до Енисея, хоринские памятники и этнографические детали обнаруживаются у енисейских кыргызов и их потомков, у тувинцев.
После разгрома монголами хубсугуло-саянского центра, часть хоринцев отошла еще далее на север и запад, влившись позднее в состав алтайцев, теленгутов, тувинцев, хакасов. Других монголы отдали под власть покорных им ойратов, но эта часть хоринцев со временем отделилась от них и составила нынешнюю группу хонгодоров. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.04.08, 15:29 +0000 Re: это мы хори-туматы! |
|
|
| Удуит писал(а): |
Во многих чертах погребального обряда якутские погребения с конем повторяют захоронения усть-талькинской культуры: присутствие внутримогильных конструкций в виде колоды и ящика-гроба, трупоположение покойных вытянуто на спине, наличие погребений животных (коней) в отдельной могильной яме.
|
усть-талькинская культура, как я понимаю, это как раз не хоринская культура, а каких-то пришлых племен. Хоринская культура - курумчинская, курыканская.
Погребения с конем - типично древнетюркские, это видимо предки саха.
| Удуит писал(а): |
Несмотря на немногочисленность источников ясно улавливается логическая цепочка и напрашивается вывод об их этнокультурном единстве. Волна переселенцев, практиковавших обряд погребения с конем, который характеризует ранний этап якутского этногенеза, связывается Ф.Ф.Васильевым с племенами кыргыс, хоро и тумат.
|
Вот только нестыковка в том, что погребения с конем как-то не типичны для жителей бурятской тайги и гор раннего средневековья. Напрашивается предположение, что носители этой традиции прибыли из степей, притом из зоны контакта с потомками др. тюрков.
| Удуит писал(а): |
Конечно, проблема якутского этногенеза еще далека до окончательного решения, однако отмеченная связь между усть-талькинской культурой XII-XIV вв. и якутскими погребениями несомненна.
|
Что ж, вполне может быть.
| Удуит писал(а): |
Вполне реально, что в конце XIV – начале XV вв. под давлением протобурятских племен из Северной Монголии и Западного Забайкалья часть туматов и хори мигрировала на Среднюю Лену, где, смешавшись с местными тунгусскими и юкагирскими племенами, а, возможно, и с более ранними переселенцами из Предбайкалья, принимала самое активное участие в сложении якутского этноса (с. 157, Погребальные комплексы кочевников).
|
"в конце XIV – начале XV вв. под давлением протобурятских племен" на север ушли предки именно саха! Т.е. тюркоязычная часть предков якутов.
А монгольская часть поселилась на Ср. Лене задолго до 14 века. Осколки монголоязычных курыкан - хоринцев начали заселять совр. Якутию по всей видимости ранее 11 века.
К сож., эти северные монголоязычные племена были ассимилированы пришедшими позднее тюрками саха в сообществе с выходцами из Ср. Азии - сартагылами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.