| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 15.02.06, 11:30 +0000 |
|
|
что, собственно, и требуется доказать. деление на восточных и западных для бурят - искусственное и во многом навязанное, в том числе царской, а позже советской администрацией.
невозможно сказать, что эхириты и булагаты - западные, а хори - восточные. в таком случае как быть с иволгинцами и и селенгинцами, которые не менее восточные (достаточно сказать, что хамбо Этигилов происходил из эхирит-булагатских родов).
Также невозможно противопоставить иволгинцев и селенгинцев - эхирит-булагатов - окружающим их с востока хоринцам и с юга - цонголам и сартулам. достаточно посмотреть на землячество селенгинского района - когда вместе общаются безо всякого отторжения сутойские и загустайские готолы и ноехонские цонголы, буряты подгородного рода из Ехэ-цагана и проч. и проч. Разделение, на мой взгляд, в первую очередь идет оттого, что мы слишком короткий срок жили вместе - в одной республике, а это, в свою очередь, следствие российской политики. Разделение не имманентно бурятскому сознанию, а культивировано. Кем и в каких целях - вот интересный вопрос. Пример селенгинского субэтноса показывает, что никаких препятствий для единого существования бурятского этноса не существует. Ни язык, ни быт, ни родовая принадлежность. Дело - в политической, территориально-государственной организации. |
|
Вернуться к началу |
|
Bairovich заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 06, 2004 Сообщения: 24 Откуда: (Москва) |
Добавлено: 20.02.06, 18:45 +0000 |
|
|
я считаю, ЧТО НУЖНО УБРАТЬ ДАННУЮ ТЕМУ.и никогда не должны возникать такого рода вопросы. СЧИТАЕШЬ СЕБЯ БУРЯТОМ -ГОРДИСЬ И СДЕЛАЙ ТАК ЧТО БЫ ДРУГИЕ ГОРДИЛИСЬ ЭТИМ. Не думай какой ты, какого рода и другим не позволяй. может таким образом не пропадем. удачи |
|
Вернуться к началу |
|
Темирлан ороошо
Зарегистрирован: Jul 30, 2003 Сообщения: 63 Откуда: Санкт-Петербург |
Добавлено: 21.02.06, 06:01 +0000 |
|
|
С другой стороны, от этого никуда пока не уйти. Да и мы не одни такие. Наиболее яркие из известных мне примеры - казахи. Так, противостояние казахских жузов - вещь серьезная. Многие казахи идентифицируют себя прежде всего по принадлежности к определенному роду (аргыны, найманы, кереиты и т.п.). Продвижение по службе, выдвижение на государственные посты, управленческие и производственные отношения осуществляются с учетом таких обстоятельств. Можно, конечно, назвать все это трайбализмом... Или это удел этносов и народов, не успевших к началу 21 века трансформироваться в нации и супер-нации, уничтожающие все различия между родами и племенами?
Впрочем, никуда не делся этноцентризм в "цивилизованной" и единой Европе, любой отдельно взятой европейской стране, да и многих других странах остального мира, явяляющихся моноэтничными. |
|
Вернуться к началу |
|
brazkij заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 06, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 24.02.06, 10:57 +0000 |
|
|
недалекое прошлое....
мечты, мечты :lol: |
|
Вернуться к началу |
|
brazkij заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 06, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 27.02.06, 03:26 +0000 |
|
|
В ПЕРЕЧНЕ ВСТРЕТИВШИХСЯ В ПЕРЕПИСНЫХ ЛИСТАХ ВАРИАНТОВ
САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВОПРОСУ
«ВАША НАЦИОНАЛЬНАЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ»
есть 2 хоринца :!:
636 хамниган :!:
1 хонгдор :!:
20 халхасцев
47 халха-монголов
2501 монгол
но нет ни одного булугата и эхирита :idea:
нет бурят-монголов :?: |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 27.02.06, 07:35 +0000 |
|
|
А где же сойоты?
Это ж тоже буряты, только переименовавшиеся. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 16.03.06, 03:51 +0000 |
|
|
Спору нет, народ единый. Но как нация еще молодая, раздираемая различиями, несущественными на взгляд постороннего. На самом деле разница в вероисповедании, традициях и условиях жизни, контактах с другими народами дает неизбежную разницу в менталитете, в общих чертах. Для этого особой социологии не нужно. Продолжить эту тему меня подтолкнула тема о молодхы, перспективных политиках Бурятии.
Так вы посмотрите, кто наши крупнейшие бизнесмены и политики:
Айдаев, братья Ханхалаевы, братья Егоровы, братья Матхановы, Халанов, Ирильдеев, Зураев, Зыбынов, Баданов и т.д.
Весь цвет политической элиты и бизнеса республики. А теперь вопрос, который сейчас так горячо обсуждается: Как они относятся к объединению Усть-Орды - их малой родины? Почему не слышно их голоса? Где их позиция или помощь? Можно ли их называть после этого элитой и перспективными политиками?
И список наоборот: крупнейшие общественные и культурные деятели - это как правило, выходцы из самой республики и Аги. Не буду называть фамилий.
И тоже вопрос с объединением Усть-Орды. Почему то они поддерживают противников объединения, хоть и не связаны с Усть-Ордой происхождением.
Так что разница есть. И она особенно пооявляется в такие моменты, где ярко появляется прагматичность первых ради своей личной политической перспективы и безудержная эмоциональность вторых ради общего будущего.
И то, и другое неправильно, наверное, в отдельности. Истина, как всегда, посередине. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 16.03.06, 04:39 +0000 |
|
|
выходцы с округа Шаблин, Хамутаев, Асалханов (это еще не весь список) выступают против укрупнения. и, напротив, наверняка есть восточные буряты, которым все равно до проблемы Усть-Орды.
так что говорить надо не про коллективную ответственность "восточных" ли, "западных" ли, а про личную ответственность и личную позицию всех поименованных и непоименованных лиц, безотносительно к их происхождению и принадлежности. и социологию какую-то приплетать сюда не стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 16.03.06, 06:23 +0000 |
|
|
gure писал(а): | выходцы с округа Шаблин, Хамутаев, Асалханов (это еще не весь список) выступают против укрупнения. и, напротив, наверняка есть восточные буряты, которым все равно до проблемы Усть-Орды.
так что говорить надо не про коллективную ответственность "восточных" ли, "западных" ли, а про личную ответственность и личную позицию всех поименованных и непоименованных лиц, безотносительно к их происхождению и принадлежности. и социологию какую-то приплетать сюда не стоит. |
Читайте внимательнее, Гур и осторожнее с интонацией типа "приплетать". Это вы приплетаете коллективную ответственность, о которой не было ни слова. Тут социологией никакой не пахнет. Достаточно посмотреть на процентное соотношение выходцев из Усть-Орды в органах власти и в бизнесе. И наоборот, соотношение других в культуре и науке.
Шаблин, только в последнее время стал бизнесменом, до этого всегда позиционировал себя как общественный деятель, равно как и Хамутаев. Оба они никогда не скрывали своих политических пристрастий. И всегда были патриотами своего округа, как ыб по-разному это ни проявлялось.
Речь же шла о том, кто является видными, известными бизнесменами и политиками, то есть людьми со связями и материальными возможностями. И кто из них выступил в защиту своей малой Родины? Что это - политический прагматизм или понимание обреченности? В любом случае их молчание, попытка делать вид, что они уже не имеют отношения к событиям вокруг объединения были бы уместны, если бы речь шла о чем-то далеком. Речь идет о малой родине.
Вы не поняли главного: Увлекаясь различиями или общим, мы забыли, что лакмусовой бумажкой всегда выступает трудное время. Такое наступило для Усть-Орды и где ее знаменитые и богатые выходцы? Их именами пестрят темы о перспективных политиках и будущем республики. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.03.06, 22:27 +0000 |
|
|
Цитата: |
Айдаев, братья Ханхалаевы, братья Егоровы, братья Матхановы, Халанов, Ирильдеев, Зураев, Зыбынов, Баданов |
Из этого списка по краней мере Ирильдеева точно помню по 2003 году, что он кажется единственный из депутатов НХ открыто высказался против слияния с Иркой. Так что тут все нормально. Просто сейчас у него и другие проблемы есть.
Матхановы с Бадановым извиваются так, что мозги сломаешь понимать их позицию.
А про остальных (некоторые из которых мои земляки) даже как-то неудобно мне говорить :oops: |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 17.03.06, 05:31 +0000 |
|
|
Туяна, ну и какого извиняюсь фига вы подняли эту тему в таком ракурсе до 16 апреля???
какой смысл в этом?
дело-то общее, зачем снова клинья вбивать??
если уж так интересно, можно было бы поговорить об этом и после всех действий. |
|
Вернуться к началу |
|
buryalovna шэнэхэн
Зарегистрирован: Jan 16, 2006 Сообщения: 14 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 17.03.06, 05:39 +0000 западные и восточные буряты |
|
|
Да что об этом говорить? Всегда все общее должно делиться на частное, множество элементов составляют одно целое! буряты состоят из восточных и западных, россияне состоят из бурят, калмыков, алтайцев, костромчан и тэ дэ и тэ пэ, а мир состоит соответственно из россиян, американцев, немцев, французов и тэ дэ и тэ пэ! так что, не надо акцентировать будто мы прямо так уж сильно и делимся, мы просто подчиняемся законам природы, общества и натуры человеческой! |
|
Вернуться к началу |
|
ArhiTECTOR заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 01, 2006 Сообщения: 45 Откуда: МСК |
Добавлено: 17.03.06, 07:58 +0000 |
|
|
Я считаю, такие темы тоже нужны сейчас. Однако сегодня наш народ переживает такой период, когда нужно больше внимания удилять нашей общности, схожим чертам, изначально мотивируя себя, кто же мы такие в этом сложном многонациональном мире. Больше рассматривать темы обьединяющие нас всех. И думаю, наши молодые головушки все-таки способны, рассматривая темы единства бурятского народа, учесть всю широту и сложность этих тем. |
|
Вернуться к началу |
|
Туяна эрдэмтэн
Зарегистрирован: Apr 12, 2004 Сообщения: 1629
|
Добавлено: 17.03.06, 08:15 +0000 |
|
|
dGalsan писал(а): | Туяна, ну и какого извиняюсь фига вы подняли эту тему в таком ракурсе до 16 апреля???
какой смысл в этом?
дело-то общее, зачем снова клинья вбивать??
если уж так интересно, можно было бы поговорить об этом и после всех действий. |
Во-первых тему начала не я. Во-вторых, 16 апреля - это срок, до которого есть запретные темы, что ли? И какого извиняюсь фига, делать хорошую мину при плохой игре? Упиваться тем, чего на самом деле нет. После 16 апреля будет поздно говорить о том, кто не боялся, а кто просто берег свою политическую элитную шкуру. Сами знаете, у победы родителей много, а у поражения - один.
Дело общее. Это правильно в теории. А на практике? Тут нараспев в разных темах называют фамилии перспективных политиков. А перспективы то в чем и какой ценой? Ты сделай вид, что ты не не усть=ордынец, а мы сохраним тебе чиновничье место и бизнес?
Клинья здесь никто не вбивает. Но снять розовые очки необходимо. Вы и вправду не видите или стыдливо не хотите замечать, как самые именитые выходцы из Усть-Орды сейчас живут так будто речь идет о далекой Гвинее, а не родовых землях?
Может, я не права, но выходцы из Аги, если речь пойдет об их округе, вряд ли будут тихо отсиживаться в своих высоких креслах.
Это не хорошо и не плохо. Это означает, что мы все таки разные, одни трезвые прагматики, другие эмоциональные бойцы. Идеально, конечно сочетание этих качеств. Наверное, следующее поколение наших политиков будет именно таким. А сейчас печально видеть и тех, и других. _________________ Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо) |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 17.03.06, 08:49 +0000 |
|
|
Вы в саму Усть-Орду съездите- увидите, как тамошние товарищи вроде Алдарова, Нохоева, Магданова и пр. сливают родной округ.Хотел тут написать кучу всего, но потом стер и осталось вот что:
Всем бурятам, неважно где они живут и к какому крылу (западному ли, восточному ли) относятся, 16 апреля плюнут в лицо. Встаньте с утра в этот день, подойдите к зеркалу, и ощутите на своем бурятском лице наисмачнейший плевок.
И решайте, что с этим делать- или утереться и пойти искать обидчика, чтобы дать ему в морду, или утереться и забыть про этот неприятный инцидент, или выйти на улицу, стесняясь показывать плевок но не решаясь утереться, или же выйти на улицу и гордо всем его демонстрировать, говоря: "смотрите, какой красивый плевок на моем лице!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|