| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 13.06.06, 07:30 +0000 Как называется у монголов традиция помнить свои корни? |
|
|
Подскажите, пожалуйста, как называется традиция помнить свои корни, напр. до 7 или 9 колена у монголов? У бурятов?
Расскажите об этой традиции/обычае...
Например, у казахов такая традиция называется "Жетиата" или "Шежире"
см. http://www.elim.kz/
Может ответ на мой вопрос просто лежит в названии.. в слове "генеалогия", "Род", "История рода" на монгольском языке или на бурятском??
Да, и подскажите как будет звучать (и писаться) на монгольском (и бурятсском) языке слова (словосочетания):
1) Род -
2) Генеалогия -
3) История Рода -
Спасибо. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 13.06.06, 15:53 +0000 Re: Как называется у монголов традиция помнить свои корни? |
|
|
grigorius писал(а): | Подскажите, пожалуйста, как называется традиция помнить свои корни, напр. до 7 или 9 колена у монголов? У бурятов?
Расскажите об этой традиции/обычае...
Например, у казахов такая традиция называется "Жетиата" или "Шежире"
см. http://www.elim.kz/
Может ответ на мой вопрос просто лежит в названии.. в слове "генеалогия", "Род", "История рода" на монгольском языке или на бурятском??
Да, и подскажите как будет звучать (и писаться) на монгольском (и бурятсском) языке слова (словосочетания):
1) Род -
2) Генеалогия -
3) История Рода -
Спасибо. |
родословная- угийн бичиг по монгольски. угай бэшэг по бурятски. а на селенгинском диалекте на котором говорили твои предки наверное будет Угай бэчэг.
по монгольски на современном литературном языке.
Род- овог
Генеалогия- удам зуй (это новое словосочетание)
История рода- овогийн туух.
на селенгинском диалекте бурятского языка
род - уг ясан
история рода - угай туухэ
а халха-монголы из Монголии говорят удам судар понимая под этим корни и родословная.
буквальный перевод означает удам- потомсто, судар- священная книга.
еще Рашид-ад-дин писал что кроме арабов и монголов нет нигде еще таких народов которые так старательно хранят свои родословные и передает их своим потомкам.
Сокровенное сказание монголов начинается с родословной Чингисхана.
а теперь в сегодняшнем мире из монгольских народов именно буряты сохранили свои родословные. нет бурята который бы не мог знать своего рода. конечно есть отдельные лица но при поиске он легко может узнать об этом от своих родственников. а в монголии в силу нескольких обстоятельных причин халха-монголы из Центральной Монголии утратили эти свои сокровища. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 13.06.06, 21:27 +0000 |
|
|
у иркутских бурят используется слово "ураг" в значении "род", например, моя мама - бальхараг (бальха-ураг).
у хори, кажется, есть еще слово "хухуур".
у цонголов - "яс" (кость), в родовой принадлежности может употребляться множественный суффикс -тан:
хэрсуутэн, тэмдэгтэн, галдантан, барлагтан (это мои родовые определения в порядке детализации по нисходящей линии поколений), может быть - "номоход ястан", "уряанхад" (простое множественное число от "Уряанх") |
|
Вернуться к началу |
|
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 16.06.06, 03:53 +0000 |
|
|
И все же... В основном приведены переводы словосочетаний..
Нет ли "специфического", непереводимого слова? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
Юраа баймга ороошо
Зарегистрирован: Jan 23, 2006 Сообщения: 285
|
Добавлено: 16.06.06, 06:34 +0000 |
|
|
Наверное , не ошибусь, для всех бурят это традиция называется "Уг гарвал"(по сонгольски ), а по литературному -"Уг гарбал". |
|
Вернуться к началу |
|
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 16.06.06, 09:26 +0000 |
|
|
Многоуважаемый, Юраа!
Спасибо..
А дословный перевод какой? _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 16.06.06, 15:09 +0000 |
|
|
Я не знаю ни бурятского, ни монгольского...
Правильно ли я понимаю значения слов?
1) Уг гарбал = Происхождение (а дословно как перевести?)
2) Нютаг = Родная земля, Родина _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 17.06.06, 07:32 +0000 Re: Как называется у монголов традиция помнить свои корни? |
|
|
songool писал(а): | в монголии в силу нескольких обстоятельных причин халха-монголы из Центральной Монголии утратили эти свои сокровища. |
а в силу каких причин? |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 17.06.06, 13:04 +0000 |
|
|
ламаизм. ламы не могли иметь семью и соответсвенно ему не зачем помнить свой корень и род. и естественным образом рос число детей родившихся без отца. женщины же не стали в массовом порядке священнослужительницами. (т.е. ламские дети) потом как я слышал маньчжуры очень способствовали к уничтожению родословных монголов. собирали и сжигали сказав их хранителям что напечатают в Пекине.
почему так было именно в Центральной монголии обьяснить могу. в окраинах же лучше сохранили свою традицию.
по переписи 1918 года жители окраинных хошун все отвечали я из такого рода из такой кости. исключением были лишь отдельно взятые лица как человек в маразме и чавганцы. |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 17.06.06, 14:07 +0000 |
|
|
Вообще то халхасцы в худоне почти все знают свою родословную. Разных "овог" и так не много. Например у нас в сумоне только дюжина значительных "овог". Раздробления конечно есть, иногда сложно решить который из них поставить на паспорте. При строительстве социализма население увеличилось в 4 раза за 2 поколении. В населенных пунктах старые племенные названия были насильно уничтожены, так как они прямо указывали на "яс", что было чревато конфликтами (Яс определяет кто кого породистее). Поэтому в городах люди действительно своих традиционных "овог" иногда не знают. |
|
Вернуться к началу |
|
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 17.06.06, 16:13 +0000 |
|
|
Друзья, помогите мне сориентироваться в таких терминах как:
род, кость, ветвь, колено... Пожалуйста... На каком-нибудь примере..
Я вот читаю ваши сообщения о родословной.. и иногда встречаю "кость такая-то" рода такого-то...
Можете ли вы мне показать иерархию родословной у бурятов и монголов?
Я так понимаю, что кость и тп - это какбы ответвления.. Но вот я никак не могу все выстроить в "правильную" цепочку... _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 18.06.06, 14:19 +0000 |
|
|
По крайней мере у халха кость - яс отца определяет родовую принадлежность человека. Но теперь этот термин означает племена: халх ястан, буряад ястан и т.д. Понятие род теперь означается просто словом овог, который заменил множество старых понятии как яс, отог, элэг и т.д. Это слово также относится к имени отца, что неправильно и меняется. Хотя бы оффициально. |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 22.06.06, 12:51 +0000 |
|
|
собственно ориентироваться сложновато, у халхов калмык и бурят наверное тоже сложились различающиеся системы.
не знаю как у бурят, но у нас есть несколько ступеней.
ну 1. есстно наиболее общий этноним - калмык, т.е. ойрат-монгол
2. улус - дёрвюд, торгут, бузав, хошут
3. разные территориальные подразделения. (в 19 в. они могли называться также улус, были малодербетовский, большедербетовский, яндыкомочажный и т.п.). но назывались не только улусами. вооще на этом уровне с какого времени возникла путаница и разнобой у различных современных калмцких субэтносах.
например дервюд оттуда то, манычский например - манцын дёрвюд. у бузавов постанично, ик буурла :аамг:а (ики буурла аймага - или из станицы платовской по русски).
4. собственно родовые подразделения. у дёрвюдов-торгудов они называются арвн. чонос арвн, абганер арвн, черкс арвн, хасаг арвн, орс арвн и т.д. у бузавов слово арвн так не используется. про род говорят ясн: тайджиуд яста к:ун, кёк нуурин хойд яста, чонос яста, меркт яста, сохад яста и т.п.
иногда некоторые из-за слабого знания смешивают пп. 3 и 4, что конечно неправильно. например некоторые дёрвюды говорили про свой род, мы манжикинцы. и больше ничего не знали. но манжикинцы в основном это буурулы, подданые какого зайсанга или нойона манжи.
в общем примерно так.
когда был в монголии долго не мог понять разницу между обок и отог. других подразделений не знал.
зато у халхов есть понятие ясн прямая линия я-отец- дед-прадед-..., кроме того есть понятие цусн т.е. я-мать-ее дед-ее прадед-...
при этом если наш и халхасский ясн -это одно и тоже, то про цусн у нас сколько ни спрашивал никто мне ничего связного сказать не мог. ныне покойный этнограф митиров тоже. единственно сказал, что есть понятие цусн-махн - это все родственники и по материнской и по отцовской линии.
как обстоит дело у бурят не знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
Grigoriev баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2005 Сообщения: 272 Откуда: Moscow |
Добавлено: 22.06.06, 14:08 +0000 |
|
|
прошу прощение за повторность...
Объясните мне разницу между таким терминами, как "кость", "род", "оток"... Если можно, то укажите иерархию...
Спасибо. _________________ Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 23.06.06, 10:02 +0000 |
|
|
я ж и говорю, для каждой конкретной группы иерархия будет разной. это зависит от истории их сложения. даже у нас в разных субэтносах используются разные слова для обозначения рода.
но вот род по прямой восходящей линии - ясн. и у нас и у халхов и я думаю у бурят тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|