Как называется у монголов традиция помнить свои корни?

Подскажите, пожалуйста, как называется традиция помнить свои корни, напр. до 7 или 9 колена у монголов? У бурятов?

Расскажите об этой традиции/обычае...

Например, у казахов такая традиция называется "Жетиата" или "Шежире"
см. http://www.elim.kz/

Может ответ на мой вопрос просто лежит в названии.. в слове "генеалогия", "Род", "История рода" на монгольском языке или на бурятском??

Да, и подскажите как будет звучать (и писаться) на монгольском (и бурятсском) языке слова (словосочетания):

1) Род -
2) Генеалогия -
3) История Рода -

Спасибо.
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 13.06.06, 21:27 +0000

у иркутских бурят используется слово "ураг" в значении "род", например, моя мама - бальхараг (бальха-ураг).

у хори, кажется, есть еще слово "хухуур".

у цонголов - "яс" (кость), в родовой принадлежности может употребляться множественный суффикс -тан:
хэрсуутэн, тэмдэгтэн, галдантан, барлагтан (это мои родовые определения в порядке детализации по нисходящей линии поколений), может быть - "номоход ястан", "уряанхад" (простое множественное число от "Уряанх")

Добавлено: 16.06.06, 03:53 +0000

И все же... В основном приведены переводы словосочетаний..
Нет ли "специфического", непереводимого слова?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 16.06.06, 06:34 +0000

Наверное , не ошибусь, для всех бурят это традиция называется "Уг гарвал"(по сонгольски ), а по литературному -"Уг гарбал".

Добавлено: 16.06.06, 09:26 +0000

Многоуважаемый, Юраа!
Спасибо..
А дословный перевод какой?
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 16.06.06, 15:09 +0000

Я не знаю ни бурятского, ни монгольского...

Правильно ли я понимаю значения слов?

1) Уг гарбал = Происхождение (а дословно как перевести?)
2) Нютаг = Родная земля, Родина
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 17.06.06, 13:04 +0000

ламаизм. ламы не могли иметь семью и соответсвенно ему не зачем помнить свой корень и род. и естественным образом рос число детей родившихся без отца. женщины же не стали в массовом порядке священнослужительницами. (т.е. ламские дети) потом как я слышал маньчжуры очень способствовали к уничтожению родословных монголов. собирали и сжигали сказав их хранителям что напечатают в Пекине.
почему так было именно в Центральной монголии обьяснить могу. в окраинах же лучше сохранили свою традицию.
по переписи 1918 года жители окраинных хошун все отвечали я из такого рода из такой кости. исключением были лишь отдельно взятые лица как человек в маразме и чавганцы.

Добавлено: 17.06.06, 14:07 +0000

Вообще то халхасцы в худоне почти все знают свою родословную. Разных "овог" и так не много. Например у нас в сумоне только дюжина значительных "овог". Раздробления конечно есть, иногда сложно решить который из них поставить на паспорте. При строительстве социализма население увеличилось в 4 раза за 2 поколении. В населенных пунктах старые племенные названия были насильно уничтожены, так как они прямо указывали на "яс", что было чревато конфликтами (Яс определяет кто кого породистее). Поэтому в городах люди действительно своих традиционных "овог" иногда не знают.

Добавлено: 17.06.06, 16:13 +0000

Друзья, помогите мне сориентироваться в таких терминах как:
род, кость, ветвь, колено... Пожалуйста... На каком-нибудь примере..
Я вот читаю ваши сообщения о родословной.. и иногда встречаю "кость такая-то" рода такого-то...

Можете ли вы мне показать иерархию родословной у бурятов и монголов?
Я так понимаю, что кость и тп - это какбы ответвления.. Но вот я никак не могу все выстроить в "правильную" цепочку...
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 18.06.06, 14:19 +0000

По крайней мере у халха кость - яс отца определяет родовую принадлежность человека. Но теперь этот термин означает племена: халх ястан, буряад ястан и т.д. Понятие род теперь означается просто словом овог, который заменил множество старых понятии как яс, отог, элэг и т.д. Это слово также относится к имени отца, что неправильно и меняется. Хотя бы оффициально.

Добавлено: 22.06.06, 12:51 +0000

собственно ориентироваться сложновато, у халхов калмык и бурят наверное тоже сложились различающиеся системы.

не знаю как у бурят, но у нас есть несколько ступеней.

ну 1. есстно наиболее общий этноним - калмык, т.е. ойрат-монгол
2. улус - дёрвюд, торгут, бузав, хошут
3. разные территориальные подразделения. (в 19 в. они могли называться также улус, были малодербетовский, большедербетовский, яндыкомочажный и т.п.). но назывались не только улусами. вооще на этом уровне с какого времени возникла путаница и разнобой у различных современных калмцких субэтносах.
например дервюд оттуда то, манычский например - манцын дёрвюд. у бузавов постанично, ик буурла :аамг:а (ики буурла аймага - или из станицы платовской по русски).
4. собственно родовые подразделения. у дёрвюдов-торгудов они называются арвн. чонос арвн, абганер арвн, черкс арвн, хасаг арвн, орс арвн и т.д. у бузавов слово арвн так не используется. про род говорят ясн: тайджиуд яста к:ун, кёк нуурин хойд яста, чонос яста, меркт яста, сохад яста и т.п.

иногда некоторые из-за слабого знания смешивают пп. 3 и 4, что конечно неправильно. например некоторые дёрвюды говорили про свой род, мы манжикинцы. и больше ничего не знали. но манжикинцы в основном это буурулы, подданые какого зайсанга или нойона манжи.

в общем примерно так.

когда был в монголии долго не мог понять разницу между обок и отог. других подразделений не знал.
зато у халхов есть понятие ясн прямая линия я-отец- дед-прадед-..., кроме того есть понятие цусн т.е. я-мать-ее дед-ее прадед-...
при этом если наш и халхасский ясн -это одно и тоже, то про цусн у нас сколько ни спрашивал никто мне ничего связного сказать не мог. ныне покойный этнограф митиров тоже. единственно сказал, что есть понятие цусн-махн - это все родственники и по материнской и по отцовской линии.

как обстоит дело у бурят не знаю.

Добавлено: 22.06.06, 14:08 +0000

прошу прощение за повторность...
Объясните мне разницу между таким терминами, как "кость", "род", "оток"... Если можно, то укажите иерархию...
Спасибо.
_________________
Без истории, без опыта предшествующих поколений любая нация обречена на деградацию...
http://predistoria.org

Добавлено: 23.06.06, 10:02 +0000

я ж и говорю, для каждой конкретной группы иерархия будет разной. это зависит от истории их сложения. даже у нас в разных субэтносах используются разные слова для обозначения рода.

но вот род по прямой восходящей линии - ясн. и у нас и у халхов и я думаю у бурят тоже.

Обсуждаемое