Происхождение этнонима МОНГОЛ

Китай по-китайски кратко зовется Чжун Го ("Срединное государство"). Россия - Э Го (что можно перевести как "неожиданное, или в один миг возникшее государство"), США по-китайски называются Мэй Го ("Прекрасная страна"). Англия - Ин Го ("Цветущее государство") и т.д.

В 13 веке для китайского соседа получить китайское название его страны было равнозначно нынешнему вступлению в ООН

Поэтому, отмордовав Северный Китай, северные варвары заставили дать им благозвучное название - Мон Го или Мён Гу (китайская фонетика, однако), что, вроде бы, означает "Старинная страна" :D

В связи с чем состоялся великий курултай - получение международного признания, как-никак :wink:

Добавлено: 16.07.06, 09:15 +0000

еще один фонменкианецц :lol:
_________________

Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской

Добавлено: 16.07.06, 09:19 +0000

кстати мэнгу отнюдь не благозвучное название :twisted: :twisted:
учи сянганский :lol:
_________________

Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской

Добавлено: 16.07.06, 20:16 +0000

Название монголов по-китайски.
蒙古 – měng gǔ

蒙 – a) deceive; cheat; hoodwink, (обманщик, хитрец)
b) dim sighted; ignorant (тусклоглядящий, невежественный безграмотный)
古 - ancient; old (древный, старинный)

И получается:
Old ignorant or ancient barbarian – древние варвары, старые обманщики и т.п.

А вот использовать иероглифу страна или государство
国 guó country; state; nation
китай почему-то до сих пор упорно отказывается.
Хотя говорят что в названии независимой Монголии используют эту иероглифу как: 蒙古国

Добавлено: 16.07.06, 20:52 +0000

Опять вы за свою теорию происхождения этнонима монгол от китайского мэн-гу? Так я понял.
В десятый раз повторю все-таки, что дело было наоборот.

Сначала возникло слово из алтайских языков (не буду пока вдаваться в подробности из какой группы) МОНГОЛ.
Затем китайцы познакомились с носителями этого самоназвания или экзоэтнонима (это другой вопрос об
эндо- и экзо-).
Затем китайцы попытались алтайское слово монгол передать своими иероглифами. Они вольны были подобрать разные по значению, но близкие по звучанию иероглифы. Что подобрали, то подобрали. Но это не имеет никакого отношения к происхождению слова монгол.

От китайского мэн-гу в монгольском (или другом алтайском) не получилось бы монгол (это крайне трудный путь). А вот наоборот, от монгольского монгол в китайское мэн-гу - пожалуйста.

Добавлено: 17.07.06, 01:17 +0000

не, калмык прав - слово "монгол" навязал Чингиз Хан.
Вернее его пленники-ученые-китайцы.

Своих-то ученых у тогдашних монголов не было, они брали в плен разных полезных людей и использовали их на всю катушку.

Возможно, чтобы объединить Союз племен, он решил взять это название.

Добавлено: 17.07.06, 01:27 +0000

Хоть сцылко на Гумилева не очень котируется, но можно вспомнить, как китайцы окрестили Ышбара- Шаболо хана словом "Шаболио".
Из той же оперы.

Добавлено: 17.07.06, 13:44 +0000

Добавлено: 18.07.06, 01:14 +0000

Название "монгол" было навязано, а не является самоназванием, самовыражением.

Иначе бы не появились халхасы. Появление халхасов означает, что развитие народа идет другим, естественным путем

Если бы появление "монгол" было действительно манифестацией глубинных национальных сил, то халхасы не появились бы.

[/bu][/bo]

Добавлено: 18.07.06, 04:38 +0000

Но так ведь можно сказать про многие этнонимы. Скажем, украинцы - это навязанный этноним? Безусловно. Чжурчжэни получили название маньчжуры по инициативе своей элиты, на которую влияли и китайцы, и монголы. Это вряд ли можно до конца считать самовыражением этого народа. Буряты - это также навязанное название для очень многих представителей этого народа. Я, например, являюсь цонголом. Для меня название бурят, казалось бы, гораздо более чуждое, чем монгол, поскольку предки мои относили себя к монголам. То же относится и ко многим другим группам бурят. Ваша логика может привести и к дезинтеграционным процессам внутри самого сложившегося уже бурятского этноса.
Ваша теория строится на рассыпающемся фундаменте. Вы взяли никем пока необоснованную теорию о том, что именно китайские "ученые" навязали подданным Чингис-хана название монгол. Докажите для начала это. Ведь при Великом хане на службе состояли, как известно, не только китайцы, но и кидани, чжучжени, уйгуры, персы, тибетцы и представители других народов. Даже если вам удасться доказать китайское происхождение этнонима монгол, это само по себе мало что значит. В этом случае я лично скажу, что некие китайские грамотеи сделали весьма благое дело для монголов, сконструировав для них этноним, тем самым сыграв против своих же интересов. Получив некий стержень для своей новой идентичности монголоязычные народы продолжили свое противостояние Поднебесной, не так ли? Вывод: кто бы не дал нам имя, будь это сам дьявол, если это имя работает против самого дьявола, это есть хорошо. Не поймите превратно, я не сравниваю китайцев с сатаной, просто такая аллегория пришла на ум спонтанно.
Исходя из этой логики, меня лично устраивает название бурят, я им горжусь, поскольку оно дало стержень для выживания моего народа в инокультурной среде, к коему я отношу все роды, которые величают сегодня себя этим достойным именем. Я также с огромной гордостью отношу себя к монголам, поскольку, зная историю народов, причисляющих себя к этому не менее достойному имени, не могу отделить бурятскую историю, культуру и язык от всего, что связано с именем монгол. В этом свете меня бы более всего удовлетворило, если бы мой народ, как и раньше, величали бурят-монгол, тем самым отдавая дань уважения тем родам, для которых название монгол исторически ближе названия бурят.
Таково мое мнение. Надеюсь, у вас оно найдет понимание.

Добавлено: 18.07.06, 05:09 +0000

Для свидетельства, название монгол появилось издавна еще до Чингисхана, так называлось государство Хамаг Монгол (Вся Монголия) прадеда его Хабул хана и без всяких советников и никто не навязывал. Уже в 11 веке Кидани называли коренные монгольские племена словом Монгол улус, под властью хана Бодончара, одного из предков Чингисхана. После Бодончара Мон хана (откуда иногда считают что именно так стали зваться монголы) монголами правили Байшинхор, Тумбинай, Хачи хүлүг, Хабич баатар и другие (1035, 1069).Чингисхан воскресил государство прадеда, разбитое татарами вместе с чжурчженями, только поменяв Хамаг на Их Монгол (Великую Монголию).

А вот для того чтобы произносить, разные народы транскрипцировали по своему, например китайцы мон(мен)-гу, японцы мо-ко или монгору (более современное) и тд.

Никто ничего не навязывал. То что ваш ник curious а по русски его транскрипция кюриос, не означает что вас сперва кто то по русски нарек кюриос, а потом вы взяли себе из за этого английское curious. Диву даешься ляпам вроде бы неглупых людей, которые еще при этом разными словами бросаются.

Добавлено: 19.07.06, 12:28 +0000

Добавлено: 20.07.06, 02:27 +0000

Добавлено: 20.07.06, 06:25 +0000

Mongol, slyshal chto est' takaya gipoteza, chto MONGOL obrazovalsya iz slov, MUN - pravda, istina, i GOL - sterzhen', pozvonochnik. Ne pretenduyu na istinu, no takaya gipoteza est'. MUNGOL=>MONGOL. Vot tak!
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/

Обсуждаемое