| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 04.09.06, 03:43 +0000 |
|
|
Ункас, вам тоже пока устное предупреждение - не превращайте форум в бесплодные выяснения отношений. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 04.09.06, 04:49 +0000 |
|
|
nivex писал(а): | А кто же тогда легендарный Бодхидхарма? Монгол? |
da indus on. naskolko ya pomnyu on osnovatel' kitaiskoi boevoi traditsii nazyvaemoi ushu?
tak ya chital chto on pribyl v severnyi kitai vo vremya dinastii Wei toba-syan'biiskogo proisxojdenia. do svoih massovyh assimlyatsii oni yavlyalis kochevnikami protomongol'skogo proshojdenia.
no ko vremeni priezda Bodhidharmy v carstve Toba-Wei tsarila smuta i on poshel k yujnym kitaitsam.
toba-wei 386-586 promerno? |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 04.09.06, 04:51 +0000 |
|
|
Бодхидхарма (кит. Dámó 達摩 китайская транслитерация слова Дхарма) (кор. Dalma, Talma 달마) (яп. Daruma, Tatsuma ダルマ, タツマ) (вьет. đạt ma) (у. ~536г) Легендарный первый патриарх и основатель китайской школы Чань. Пришел из Индии учить прямой передаче Дхармы от сердца к сердцу, без опоры на письменные знаки. В соответствии с традиционной биографией считается, что он был потомком Южно-Индийского королевского рода и его имя было Бодхитара. Двадцать восьмой в линии передачи Дхармы от самого Будды Шакьямуни. Его учитель (27 патриарх) наказал ему передать учение в Китай. Куда он отправился морским путем и прибыл в Кантон (Canton) в начале шестого века. Далее отправился Цзяньканг (Jiankang) где произошел знаменитый даилог с императором Лян У-ди (Liang Wudi 梁武帝) где он указал императору, что вся его благотворительная деятельность не принесла ему заслуг (добродетели). Далее отправился на север где пересек реку Янцзы на тросниковой соломинке и пребывал девять лет в затворничестве медитируя в пещере смотря на стену. И после передал рясу и Дхарму (29му или 2му в китайской традиции патриарху Чань) Хуэйкэ и рекомендовал Ланкаватара Сутру как ближайшую к его взглядам.
Ункас, не Бато, Дамо. Бато - это немного другой человек :) _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 04.09.06, 04:55 +0000 |
|
|
a on osnoval ushu ili eto uje drugoi chelovek? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 04.09.06, 05:33 +0000 |
|
|
nivex писал(а): |
Куда он отправился морским путем и прибыл в Кантон (Canton) в начале шестого века.
Ункас, не Бато, Дамо. Бато - это немного другой человек :) |
Да, спасибо за поправку,значит, Дамо. И значит - 6 век! Буддизм в Китае к тому времени уже был. Так что он никак не первый буддист в Китае. Немного погодя, попробую найти дату первого гос. указа о буддизме и инфо о том, представитель какой династии его издал.
Как основатель одного из направлений шаолинь-цюань кажется именно он известен, по крайней мере в России во многих книгах так пишут. Но с другой стороны, это могла быть просто легенда (предание), основанное на некоторых фактах, позднее утрированных. Конечно, он не все у-шу придумал, а только одну из школ основал (если это еще было), боевые искусства в Китае и до него были. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 04.09.06, 05:55 +0000 |
|
|
БД медитировал возле Лояна, где щас монастырь Шаолиньсы. А Лоян был южной столицей династии Северная Вэй, их северная столица - Датун. Возле Лояна и Датуна есть пещерные храмовые комплексы, которые как раз при Вэях-тоба начали строиться. Северные, т.н. юнганские гроты в пригороде Датуна, я имел счастье лицезреть около месяца назад по пути на Утайшань.
http://buryatia.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=4128&orderby=dateD
Последний раз редактировалось: gure (04.09.06, 08:14 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 04.09.06, 06:10 +0000 |
|
|
да, время начала строительства юнганских пещер в Датуне - около 410-х гг. н.э., лоянские помладше, поскольку столицу туда перенесли позднее.
модель для пещерных комплексов вэйцев - индийские пещерные храмы, в кит. культуре того времени аналогов не было и нет. так что кочевники буддизм у китая не перенимали, наоборот, они его в китайское общество и китайскую культуру инкультивировали.
вообще, буддизм к центрально-азиатским кочевникам приходил из нынешней средней Азии, афганистана. от ираноязычных кочевников - к тюркским и монгольским. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 04.09.06, 06:57 +0000 |
|
|
Ну может все-таки это были параллельные процессы? Ведь только о Бодхидхарме остались какие-то легендарные свидетельства. А сколько было индусских проповедников, оставшихся в безвестности? Я в приниципе нисколько не пытаюсь отобрать пальму первенства инкультивации буддизма у кочевников, просто как-то географически получается этакий кружной путь, из Индии в Иран, Среднюю Азию, Центральную и потом уже Китай. Вообще-то Китай и Индия граничат непосредственно? Или я таки ошибаюсь? И все сношения между этими государствами осуществлялись посредством кочевников? _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 04.09.06, 06:59 +0000 |
|
|
Да я же не говорю, что ВСЕ контакты и ВСЁ распространиние буддизма шло через северных кочевников.
Я имел в виду, что вопреки частому мнению, буддизм
не шел к нам из Китая, а скорее уж наоборот, от нас или через нас двигался в Поднебесную. |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 04.09.06, 08:30 +0000 |
|
|
nivex писал(а): | Ну может все-таки это были параллельные процессы? Ведь только о Бодхидхарме остались какие-то легендарные свидетельства. А сколько было индусских проповедников, оставшихся в безвестности? Я в приниципе нисколько не пытаюсь отобрать пальму первенства инкультивации буддизма у кочевников, просто как-то географически получается этакий кружной путь, из Индии в Иран, Среднюю Азию, Центральную и потом уже Китай. Вообще-то Китай и Индия граничат непосредственно? Или я таки ошибаюсь? И все сношения между этими государствами осуществлялись посредством кочевников? |
китай и индия граничат непосредственно не так давно по историческим меркам, их разделяет Большой Тибет и обширная зона минцзу - нацменьшинств, к ханьцам никакого этнического и культурного отношения не имеющим - Сычуань, Юньнань, ТАР, Цинхай. в начале нашей эры сношения были в основном по шелковому пути, который контролировался кочевниками. Причем буддизм в китае практически всюду махаянский, это говорит о том, что он был принесен из средневековой северной индии. Южные тхеравадинские направления утвердились на Индостане, в Таиланде и Бирме, домусульманской Малакке и Индонезии, с которыми у индийцев были регулярные морские контакты. Но, что характерно, во вьетнаме буддизм имеет северные китайские корни - школы те же. Так что все-таки основной путь буддизма в Китай лежал с северо-запада. Южный путь, если и был, то не укоренился надолго и большого впечатления на китайскую культуру не произвел. |
|
Вернуться к началу |
|
curious1 мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 28, 2003 Сообщения: 2590
|
Добавлено: 05.09.06, 01:37 +0000 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: curious1 (04.06.07, 14:44 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 05.09.06, 02:59 +0000 |
|
|
curious1 писал(а): | если вы скажите китайцам о том, что буддизм был их основной религией, то они не будут очень счастливы. Потому что буддизм ассоциируется у них с ненавистными маньчжурами и "дикими" тибетцами (они так их называют). Конфуцианство - это истинно китайское, а буддизм принесли враги. Какое-то время при императорах-чужеземцах, буддизм был гос. религией, но народ оставался при своем конфуцианстве.
Китайцы, как всегда, все переварили и остались при своем. :D |
хех, Куриоус, так и я о том, что буддизм для китая - варварская религия, приносимая варварскими династиями, но достаточно глубоко инфильтрованная в культурную жизнь. Ли Бо и многие другие великие поэты Танской, Юаньской и проч. варварских династий были буддийскими практиками. так же как с буддизмом неразрывно связано множество других культурных традиций, явлений и артефактов, составляющих гордость китая.
насчет нынешнего отношения китайцев к буддизму... не все так однозначно, как в вашем посте. на тайване процент активных буддистов очень большой при практически полном отсутствии минцзу (фузцяньцы и хакка ведь не в счет?). мои основные контакты по линии сохранения культурного наследия на тайване - в буддийских исследовательских институтах, некоторые из них довольно крупные и могут дать фору многим академическим институтам. настолько состоятельны и самостоятельны там буддийские общины, что могут поддерживать существование таких исследовательских центров.
да и на Утайшане, где мне удалось недавно побывать, все же 80% монастырей и храмов - китайские, и китайских монахов в желтых, серых, и проч. одеяниях гораздо больше наших родных тибетцев и монголов.
так что, прошу, не говорите за всех китайцев. не будьте чресчур категоричны (у меня дежа вю - что то такое я вам уже говорил в какой-то из дискуссий) |
|
Вернуться к началу |
|
Bambaaxai ахамад
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 564 Откуда: Boo Khan |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 24.02.07, 05:09 +0000 |
|
|
curious1 писал(а): | если вы скажите китайцам о том, что буддизм был их основной религией, то они не будут очень счастливы. Потому что буддизм ассоциируется у них с ненавистными маньчжурами и "дикими" тибетцами (они так их называют). Конфуцианство - это истинно китайское, а буддизм принесли враги. |
Чушь несусветная. Буддизм в Китае давным-давно.
А насчёт тибетцев, монголов и маньчжуров - китайцы различают "фоцзяо" 佛教 и "ламацзяо" 喇嘛教. :)
А на Тайване, кстати, сейчас и последователи тибетского буддизма есть.
Бато - по-китайски 跋陀 или 佛陀 - Буддхабхадра. Он, кстати, был хинаянист (кажется). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|