| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.05.07, 15:02 +0000 Исторические основы в кино "про войну" |
|
|
Посмотрел на днях пару серий фильма "Последний бронепоезд". Любопытно стало, есть в нем некоторая историческая основа или это полностью выдуманный сюжет?
И вообще в наших фильмах о Второй мировой, которые сняли после 1991 г., есть реальные какие-то истории? Поделитесь, кто в курсе. Интересно. Также занятно, насколько близко к реалу показывают войны на Кавказе, с Турцией, Японией и т.д.
Из последних фильмов "Турецкий гамбит" - основа военной операции вроде бы вполне реальная. Осада Плевны и т.д. Под вопросом прообраз турецкого супершпиона и всей шпионской сюжетной линии, но военные действия в общей схеме невыдуманные, хотя и сильно упрощенны. Генерал Соболев - это подразумевался реальный ген. Скобелев. |
|
Вернуться к началу |
|
MeetYourMakers эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 10, 2006 Сообщения: 1997 Откуда: MSk/ |
Добавлено: 09.05.07, 18:35 +0000 |
|
|
сволочи реальный пример, куда ещё ходить
а про гамбит в книжке шпиён был иностранец, в фильме русский _________________ current mood: `утром смузис, вечером буузис...` |
|
Вернуться к началу |
|
adm dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003 Сообщения: 14584
|
Добавлено: 09.05.07, 18:50 +0000 |
|
|
Ага, сволочи - реальный пример выдумки реальной истории :)
9 рота - драматизированные действия реальной группы. |
|
Вернуться к началу |
|
MeetYourMakers эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 10, 2006 Сообщения: 1997 Откуда: MSk/ |
Добавлено: 09.05.07, 19:08 +0000 |
|
|
это всем известно
Цитата: | И вообще в наших фильмах о Второй мировой, которые сняли после 1991 г., есть реальные какие-то истории? |
это яркий пример что история уже никуда не годится, потому что её никто не читает _________________ current mood: `утром смузис, вечером буузис...` |
|
Вернуться к началу |
|
therion ахамад
Зарегистрирован: Dec 02, 2004 Сообщения: 817 Откуда: Ракедтэй Дээдэ Вольта |
Добавлено: 10.05.07, 01:49 +0000 |
|
|
бронепоезд реальный. Илья Муромец, второй поезд еще был.
поезд мог огнем орудий накрывать площадь 400х400 метров, плюс катюшами 300х300. У немцев был свой бронепоезд Адольф Гитлер.
поезд отличался низким профилем и бесшумным ходом |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 10.05.07, 07:09 +0000 |
|
|
А этот "Муромец" действительно прорывался из окружения через захваченный врагом мост?
Уникальная была бы операция! Эх, нравятся мне бронепоезда |
|
Вернуться к началу |
|
Хоккуист ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 20, 2005 Сообщения: 319 Откуда: У-У |
Добавлено: 11.05.07, 12:23 +0000 |
|
|
Бронепоезда к началу Великой Отечественной устарели - разбомбили железнодорожные пути - и куда он денется? Строили их по приказу Сталина - "Во время обороны Царицына бронепозеда нам крепко помогли!"
А в фильмах про войну, снятых после 1991 г. - всякая йухня. Да и во всех фильмах этой йухни хватает. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 12.05.07, 11:01 +0000 |
|
|
Не скажи... Бронепоезда просто надо уметь использовать - раз, и уметь сконструировать и построить - два.
Не побоюсь сказать, что они и по сей день - один из самых эффективных видов оружия, если применять их в нужное время в нужном месте. Их применяли в годы обострения советско-кит. отношений, в кавказской (в Чечне) войне, и применяют сегодня - как мобильные ракетные установки.
Да, вообще, если подумать, сфер действия для них много можно найти. Пути довольно быстро ремонтируются специальными бригадами. Надолго расколбасить пути не так просто. Танковый выстрел или пушка штурмовика (времен 2-й мировой) тут не особо помогают. А бомбой попасть тоже не просто. Нужен именно пикировщик, и не один, пожалуй, либо уж целая орава простых бомбардеров. И то, к концу второго года войны наши додумались создать т.н. Зенитные б-п, которые и сами нехило могли огрызнуться на самолеты, и прикрывали эшелоны, жд станции...
Бронепоезд - это сухопутный корабль, но против него не применишь торпеды. Корабль полностью может уничтожить (потопить) единственный самолет, а три торпедоносца или пикировщика могут это сделать с большой долей вероятности. Невосполнимо уничтожить бп авиацией будет потруднее. Хотя, конечно, все можно. Немцы, кажется, исхитрялись несколькими танками победить наш бп. Но тут имхо дело в конкретной обстановке. КОмандование. А оно у нас сильно зависело от догм.
Просто наши как всегда готовы к вчерашней войне. И к началу 2-й мировой, ВИДИМО, хотели использовать бронепоезда также как и в гражданку.
У бронепоездов есть настоящее и есть даже будущее. С появлением тепловозов, ракет, радаров, у них сильно расширились горизонты. Даже в т.н. малых войнах против противника, не имеющего авиации, типа чеченцев бронепоезда пригодились. А ведь кроме партизан могут быть и конфликты с небольшими странами, у которых нет возможности массированно использовать авиацию и бронетехнику.
БП позволяет быстро подвести к осажденному городу крупнокалиберную (а то и подкалибер) артиллерию и ракеты. Вообще как транспорт БП еще долго будет нужен.
А на амурской линии Транссиба во время китайского конфликта БП единственно и спасали ситуевину. Немцы еще в 40-х додумались ставить танки на платформы трофейных (наших вообще-то) БП, откуда вели огонь. На амурской линии на платформы мы ставили и танки, и БТР (БМП), с которых они быстро могли десантироваться и вести бой в известном радиусе от БП или вовсе самостоятельно. |
|
Вернуться к началу |
|
Стильный Айседор
Зарегистрирован: Apr 09, 2004 Сообщения: 6414
|
Добавлено: 12.05.07, 16:12 +0000 |
|
|
dodge писал(а): | Ага, сволочи - реальный пример выдумки реальной истории :)
9 рота - драматизированные действия реальной группы. |
по фильму "9 рота" остался один в живых. А в реале уцелело больше, да и цель удержания высоты показана по-другому _________________ Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, а люди - любовью. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.05.07, 02:57 +0000 |
|
|
А что там было в реале в основе истории 9-й роты? Фильм мне показался нагромождением каких-то нереальных (или маловероятных) эпизодов.
Хотя смотрится он эффектно, врать не буду, я его посмотрел на одном дыхании, получил удовольствие. |
|
Вернуться к началу |
|
Tohuchar мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003 Сообщения: 3200 Откуда: Москва |
Добавлено: 16.05.07, 04:12 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | А что там было в реале в основе истории 9-й роты? Фильм мне показался нагромождением каких-то нереальных (или маловероятных) эпизодов.
Хотя смотрится он эффектно, врать не буду, я его посмотрел на одном дыхании, получил удовольствие. |
Одно из мнений http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689085
Цитата: | Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.
Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.
Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.
Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.
Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.
Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. |
Видел ещё варианты, но примерно такие же. В кино всё переврано _________________ тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 16.05.07, 05:54 +0000 |
|
|
Tohuchar писал(а): |
Цитата: | с местным племенем джадран |
|
интересно, племя Джамухи. _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
Дамир мүнхэ
Зарегистрирован: May 01, 2007 Сообщения: 3158 Откуда: https://vk.com/club41052965 |
Добавлено: 23.05.07, 11:14 +0000 |
|
|
Реальные фильмы - это фильмы Озерова ( Освобождение, Битва за Москву итп) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|