| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 10.02.14, 14:00 +0000 |
|
|
Во всей центральной Азии, включая РФ и Китай, Монголия действительно самая демократичная страна. Это отрицать трудно. Всякие проблемы есть конечно, но вот например, на выборах 2009 года президент у власти проиграл (с небольшим отрывом), на выборах 2013 года нынешний президент победил с огромным трудом, с малюсеньким перевесом. На выборах 2012 года в парламент правящая партия проиграла в пух и прах и власть перешла к оппозиции. Это факты, дорогой, а ваши линки могут утверждать что угодно, но против фактов не попрешь. А без проблем тоже не бывает, конечно и такие факты тоже можно найти, но суть демократии в Монголии именно потдвержается главным - выборами с переменой власти. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 12.02.14, 07:15 +0000 |
|
|
не хотелось лезть в политику, но вы уважаемый, вынуждаете-"...Экс-президент Монголии арестован по подозрению в коррупции
Экс-президент Монголии Намбар Энхбаяр арестован по подозрению в коррупции, сообщает в пятницу агентство "Синьхуа" со ссылкой на местные СМИ.
Вечером в четверг полицейские остановили автомобиль, в котором находился экс-президент Монголии, а ныне - председатель Монгольской народной партии Намбар Энхбаяр. Сотрудники правоохранительных органов попытались арестовать его, однако этому помешали телохранители экс-президента. Охранники Энхбаяра сопроводили его в близлежащее здание, где впоследствии забаррикадировались.
Таким образом, монгольским силовикам пришлось штурмовать здание, где находился Намбар Энхбаяр. Штурм, который начался в 06.00 по местному времени (02.00 по московскому), проводили около 300 сотрудников полицейского спецназа.
По словам телохранителей Энхбаяра, силовики угрожали начать стрельбу по нему и его охране, чем нарушили бы неприкосновенность экс-президента.
Как сообщил агентству "Синьхуа" глава следственного управления Независимой службы Монголии по борьбе с коррупцией Э. Амарбат (E. Amarbat), Намбар Энхбаяр подозревается в коррупции, однако он ни разу не являлся на допросы, в связи с чем суд выдал ордер на его арест.
По данным агентства "Синьхуа", Энхбаяр являлся первым человеком в Монголии, который занимал посты главы государства, премьер-министра и спикера парламента." |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 12.02.14, 09:30 +0000 |
|
|
ну арестовали, дело шитое, конечно, в конце концов выпустили, борьба за власть, всякие методы, и грязные конечно. Но по сравнению с большим процессом (см пост наверху) - это сравнительно меньше. Энхбаяра в конце концов выпустили, он в Корее лечится, а его партия в правительстве, правящий блок, его люди министры сейчас, сын его вице председатель Центробанка сейчас. как вам это?
Вы наверно думаете что в КЗ и в Центральной Азии с оппозицией так не обходятся? Скажу вам - обходятся еще хуже. Не аргумент в пользу нас, конечно, просто все сравнительно. А у американцев есть база Гуантанамо (из тех, которые известны), а неизвестных сколько? А про выборы и смену власти демократическим путем, которое у нас уже вот 20 лет, подумайте - это реальность. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 14.02.14, 00:59 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | ну арестовали, дело шитое, конечно, в конце концов выпустили, борьба за власть, всякие методы, и грязные конечно. Но по сравнению с большим процессом (см пост наверху) - это сравнительно меньше. Энхбаяра в конце концов выпустили, он в Корее лечится, а его партия в правительстве, правящий блок, его люди министры сейчас, сын его вице председатель Центробанка сейчас. как вам это?
Вы наверно думаете что в КЗ и в Центральной Азии с оппозицией так не обходятся? Скажу вам - обходятся еще хуже. Не аргумент в пользу нас, конечно, просто все сравнительно. А у американцев есть база Гуантанамо (из тех, которые известны), а неизвестных сколько? А про выборы и смену власти демократическим путем, которое у нас уже вот 20 лет, подумайте - это реальность. |
просто я Вас просил аргументировать ваше высказывание то что Монголия это самая демократичная страна в Азии, (самая демократия это в султанате Бруней)) с самым высоким ВВП, ну раз так, то это плюс, но президент бурят пострадал за правду, за подтасовку на выборах, такая подоплека была, то что плюрализм мнений есть, это карашо))), особенно такие партии как кёк монголчууд :P , приезжали они кацца в декабре, вышли они такие из икаруса своего с надписью джуулчин, видели их возле ген. консульства, в своих серых фирменных френчах, под аля Мартин Б., Б-гггг)))))...
а если сурьезно, читал что президент где то на ШОС ратовал за экологию, а потом аратов посадил на конкретные сроки за то что те протестовали против недродобычи в ихнем аймаке, пруф линк потерялся, гуглил гуглил, не нашел, но вы поймете о ком речь))) |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 14.02.14, 06:23 +0000 |
|
|
Ну так я вам ответил аргументом - на протяжении уже 20 лет, включая прошлые три года, народ голосует и меняет партии, президентов и парламент на общенациональных и местных выборах у власти. Найдите мне такую другую страну в Центральной Азии. А вы тут про арест Энхбаяра. Ну и что, а думаете он своих оппонентов по головке гладил, когда целую декаду был самым влиятельным человеком в стране? И сейчас говорю что он на свободе, гуляет и лечится, а сын вицепрезидент центробанк и его сторонники - министры в правительстве. Это вам как? Не демократия ли? Какой такой президент бурят, Энхбаяр что ли? он этого никогда не признавал, да и не бурят он формально да и по натуре. А вот посадил его министр МВД ойрат, он проиграл выборы в партии молодому городскому халхасскоку парню, и судил его президент торгут, а сидел он и вышел по амнистии при премьер министре баяде. Ну и что? У нас этнические, клановые деления гораздо слабее, ну почти не в счет, политические, общенациональные гораздо сильнее.
Насчет активистов экологов - к сожалению, они перешли границы дозволенного. Обстреляли офис компании, потом с оружием постарались войти в здание парламента. Я бы тоже хотел чтобы им дали небольшие сроки, но вот я не судья, а судья влепил срок. В 2008 году после поражения на выборах толпа недовольных захватила и сожгла здание правящей партии. Потом тем кто устроил беспорядки тоже вчинили сроки (правда малые), а потом полицейским офицерам которые подавляли эти беспорядки, тоже дали сроки за то что перестарались подавляя эти же беспорядки. Наверно, в этом тоже видно развитие демократии. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 15.02.14, 00:59 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | Ну так я вам ответил аргументом - на протяжении уже 20 лет, включая прошлые три года, народ голосует и меняет партии, президентов и парламент на общенациональных и местных выборах у власти. Найдите мне такую другую страну в Центральной Азии. А вы тут про арест Энхбаяра. Ну и что, а думаете он своих оппонентов по головке гладил, когда целую декаду был самым влиятельным человеком в стране? И сейчас говорю что он на свободе, гуляет и лечится, а сын вицепрезидент центробанк и его сторонники - министры в правительстве. Это вам как? Не демократия ли? Какой такой президент бурят, Энхбаяр что ли? он этого никогда не признавал, да и не бурят он формально да и по натуре. А вот посадил его министр МВД ойрат, он проиграл выборы в партии молодому городскому халхасскоку парню, и судил его президент торгут, а сидел он и вышел по амнистии при премьер министре баяде. Ну и что? У нас этнические, клановые деления гораздо слабее, ну почти не в счет, политические, общенациональные гораздо сильнее.
Насчет активистов экологов - к сожалению, они перешли границы дозволенного. Обстреляли офис компании, потом с оружием постарались войти в здание парламента. Я бы тоже хотел чтобы им дали небольшие сроки, но вот я не судья, а судья влепил срок. В 2008 году после поражения на выборах толпа недовольных захватила и сожгла здание правящей партии. Потом тем кто устроил беспорядки тоже вчинили сроки (правда малые), а потом полицейским офицерам которые подавляли эти беспорядки, тоже дали сроки за то что перестарались подавляя эти же беспорядки. Наверно, в этом тоже видно развитие демократии. | ясно, спасибо что всю правду освящаете, а то сми их подают в выгодном им ракурсе, воин так вы халх монгол? просто иногда чуть заметный акцент проскальзывает, энх истинный бурят, из Хэнтея, дедушка бабушка земляки Даши Намдакова и мои)), как вы относитесь к ультрас типо кек монголчууд? |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 15.02.14, 05:40 +0000 |
|
|
да, халх, всяких ултра не люблю и не поддерживаю |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 15.02.14, 11:56 +0000 |
|
|
У Энхбаяра только мать бурятка, сам же он халхасец. Но это не имеет никакого отношения к делу. Просто в Бурятии по-моему не раз гостила именно его мать, ее тут люди знают, она очень скромный человек, общалась с нашими без всякой заносчивости, произвела впечатление также и другими своими качествами и пользуется тут уважением, потому среди бурят и сын ее стал популярен.
Арест же действительно был организован очень тупо, прямо в лучших традициях всяких банановых республик. Причем в бурятских сми его освещали так, что все поняли, будто решение об аресте состоялось сразу после его выступления по событиям времен штурма офиса МНРП. Те события у нас тоже освещались просто как дурацкие пьяные погромы, начавшиеся после безответственного публичного заявления Элбэгдоржа. Естественно народ в Бурятии в основном понял происходящее как мелкую месть Элбэгдоржа за собственную безответственность и авантюризм. Я всю жизнь поддерживал или "болел" за монгольских демократов, но мне самому совсем не понравилось все это. Хотя я понимаю, что скорее всего, просто я не так информирован как монгольские граждане.
А в целом, я абсолютно и полностью согласен с тем, что Монголия не просто самая демократическая страна в регионе, но и первая такая страна. По большому счету Монголия, наверное, более демократическая чем даже Корея и Япония.
Был период, когда МНРП контролировала основные СМИ, особенно телевидение и благодаря этому выигрывала формально полностью демократичные выборы. (Т.е. была такая же ситуация как в России, когда Путин может позволить себе как бы честные выборы, но при условии сохранения за ним контроля за ТВ и недопущением к выборам сильных конкурентов типа Явлинского.)
Но развитие ТВ и Интернета в Монголии переломило ситуацию и теперь, пожалуй, МНРП уже никогда не вернет себе прежних позиций. Характерно, что в Улан-Баторе, самом развитом в плане информационного разнообразия регионе, лидируют демократы, тогда как МНРП и МНП все еще сохраняют позиции в сельской местности. |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 15.02.14, 13:57 +0000 |
|
|
Понятно.
Теперь уже информационное поле очень свободное. Дело не в том, что пресса свободная, а в том что на вся заказная, а поэтому результат такой же как бы она была бы совершенно свободной.
Что в принципе и нужно. Хотите почитать как демократов критикуют - пожалста, хотите почитать как МНРП разрушила страну за 20 лет - пожалуйста, хотите почитать как зеленые продались горным компаниям - пожалуйста, хотите прочитать что президент страны мунист и в душе кореец - пожалуйста, все есть :D и при том вся эта критика действует реально на политику - делает общество чище через обливание грязью - парадокс все таки, наверно так оно и есть, настоящая демократия, зато народ читает, обсуждает, наматывает на ус, а потом как бабахнет своим выбором на выборах - политики плачут. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 16.02.14, 09:37 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | Понятно.
Теперь уже информационное поле очень свободное. Дело не в том, что пресса свободная, а в том что на вся заказная, а поэтому результат такой же как бы она была бы совершенно свободной.
Что в принципе и нужно. Хотите почитать как демократов критикуют - пожалста, хотите почитать как МНРП разрушила страну за 20 лет - пожалуйста, хотите почитать как зеленые продались горным компаниям - пожалуйста, хотите прочитать что президент страны мунист и в душе кореец - пожалуйста, все есть :D и при том вся эта критика действует реально на политику - делает общество чище через обливание грязью - парадокс все таки, наверно так оно и есть, настоящая демократия, зато народ читает, обсуждает, наматывает на ус, а потом как бабахнет своим выбором на выборах - политики плачут. | ммм, ясно, теперь все ясно, чтобы доказать, народ должен сделать ставку следующую на другого президента |
|
Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 1945 Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
Добавлено: 17.02.14, 03:48 +0000 |
|
|
нынешний все равно не сможет переизбраться, через 3 года его второй и последний срок кончается. Он был переизбран с большим трудом в прошлом году даже несмотря на то правительство было с его же блока. поэтому поиски нового президента уже начинаются, а нынешний уже старается оставить после себя что то полезное стране. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 17.02.14, 07:29 +0000 |
|
|
разрытые траншеи катерпиллером |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 18.02.14, 00:23 +0000 |
|
|
Так то у нас не президентская республика. Президент у нас непонятно кто. Но он не имеет такую власть как в России или Америке. |
|
Вернуться к началу |
|
warorr бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Sep 14, 2003 Сообщения: 3003 Откуда: самый хороший город |
Добавлено: 18.02.14, 00:58 +0000 |
|
|
и у вас что строят капитализм, социализм? у нас вот не понятно что гос и корпорации, вот где абсурд, по дефолту корпорация не может быть у государства, это узаконенная коррупция, например, если госкорпорация то м.о., может быть генеральным директором крупного впк предприятия, и может быть также соучредителем, в личном пользовании иметь акции. |
|
Вернуться к началу |
|
ШобоШобогоров муухай
Зарегистрирован: Feb 09, 2011 Сообщения: 1693 Откуда: муухай амитан :) |
Добавлено: 18.02.14, 06:01 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | Нынешний все равно не сможет переизбраться, через 3 года его второй и последний срок кончается.
Он был переизбран с большим трудом в прошлом году даже несмотря на то правительство было с его же блока. поэтому поиски нового президента уже начинаются, а нынешний уже старается оставить после себя что то полезное стране. |
Мне очень импонирует нынешний баланс политических сил в Монголии.
Никто не поет оды, что президент Монголии - натуральный "Елбасы", т.е. отец нации или как нам впаривал один бывший главный кремлевский идеолог:
- Нам его послал сам бог.
А недавно назначенный главой нового информационного агенства "Россия сегодня" Дмитрий Киселев пошел дальше...
И многие уже заметили и спрашивают:
- Почему он так делает руками?! :)
- https://www.facebook.com/tvrain/photos/a.370388038799.155696.324852143799/10152015341673800/?type=1&theater |
|
Вернуться к началу |
|
|
|