| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 29.07.03, 22:41 +0000 |
|
|
не вижу принципиальной разницы между бурятским и монгольским языками. и вообще - зачем разделять ? какая у тебя цель calmouk ? |
|
Вернуться к началу |
|
Эцен Гость
|
Добавлено: 30.07.03, 00:54 +0000 |
|
|
WarriorSpirit писал(а): | Я думаю, что достаточно ответил на твои вопросы и теперь твой черед
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Если позволите, то я могу ответить на ваши вопросы.
1. На калмыцком языке были несколько сайтов
1. Сайт газеты Халимаг Унен http://ulanzalata.ru, http://djangar.ru (может и сейчас есть). Кроме того на http://elista.org и на http://bumbinorn.ru есть кое-что на калмыцком.
Есть большая проблема отображения некоторых букв на web странице.
приходиться писать ж: (дже) и т.д.
2. Вертикальное письмо восстанавливать, ИМХО, не собирается никто. Юридически официально теперь это невозможно, т.к. Госдума Рф приняла закон, запрещающий в РФ все другие алфавиты, кроме кирилицы.
3. ИМХО, раньше преподавались факультативно в школе и КГУ.
Есть учебники А.Ш. Кичикова и Д.А. Павлова, если не ошибаюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
Zasagt Гость
|
Добавлено: 30.07.03, 03:26 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | WarriorSpirit писал(а): |
--А почему тебе так хочется, чтобы в Монголии не возродилась вертикальное письмо? И даже двойная или тройная кириллица? Это двойная и тройная глупость, одной кириллицы уже достаточно.
Гм, если смотреть правде в глаза - практическое возрождение калмыцкого языка в Калмыкии - прекраснодушная утопия, к сожалению, заметьте, не тод бичиг, не вертикального письма - а просто калмыцкого языка - это видно с тех же элистинских форумов.
--А вертикальная монгольская письменность никогда не и не исчезала в Монголии, существует 2 слоя населения, прекрасно им владешего - люди, учившиеся в школах до 1945 года - и те, кто окончил среднюю школу после 1990 года. А так как в Монголии молодежь составляет около 50%, то очень скоро процент читаюших и пишуших по вертикальному письму превзойдет 50%. Более того, ВОПРОСЫ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ПИСЬМЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ГОС ЭКЗАМЕНЫ ДЛЯ поступления в вузы. А такого не делают если все абитуриентю умеют на нем писать. Не говоря уж о том, что с 1990 по ТВ регулярно учили вертикальное письмо. |
Если все так хорошо в Монголии с возрождением старомонгольского письма - это замечательно! Насколько я знаю, во Внутренней Монголии эта письменность и не выходила из употребления никогда. А торгоуты Синцзяна пользуются Тодо Бичг непрерывно с 17 века.
Почему бы вам монголам, так хорошо сохранивших ойратский язык, не поддержать внедрение Тодо Бичг для ойратов Монголии?
:idea: |
Вопрос Cалмоук-у!
Ты говоришь "тод бичик" "тод бичик".
Кстати, знаешь ли ты "тод бичиг", чем различается от основной вертикальнои монгол бичиг??? На сколько процентов отличается?
Если ты узнаешь ето, тебе будет стыдно! :-))
Ответь! И всё будет понятно!
Ответь пожалуиста!
Засагт |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 30.07.03, 06:23 +0000 |
|
|
Calmouk, a menya udivlyaet tvoya ne osvedomlennaya glupost. Vse dialekty sovremennyh mongolskih yazykov krome oiratskogo yavlyautsa Vostochno-mongolskimi a oiratskie dialekty oni Zapadno-mongolskie. Yazyki dagurov, dongseng, mogolov i tak dalee kak ya ponimau ne v odnu kategoriyu ne vhodyat i schitautsa samostoyatelnymi yazykami mongolskoi sem'i yazykov.
Kak ya uje pytalsa tebe skazat, vvod spetsialnyh pismennostei dlya buryatov ili oiratov eto kak vvod takovyh dlya jitelei Sverdlovska i Habarovska. Ty prosto Mongoliyu ni cherta ne znaesh i vse vremya sravnivaesh s edinstvennym izvestnym tebe mirom. Ty hot na odnom zapadno-evropeiskom yazyke sechesh? So skolkimi inostrantsami obshalsa v svoiei jizni? V reale konechno, a? Ty voobshe proanalizirui sebya samogo. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 19:33 +0000 |
|
|
AltaiHangai1 писал(а): | Calmouk, a menya udivlyaet tvoya ne osvedomlennaya glupost. Vse dialekty sovremennyh mongolskih yazykov krome oiratskogo yavlyautsa Vostochno-mongolskimi a oiratskie dialekty oni Zapadno-mongolskie. Yazyki dagurov, dongseng, mogolov i tak dalee kak ya ponimau ne v odnu kategoriyu ne vhodyat i schitautsa samostoyatelnymi yazykami mongolskoi sem'i yazykov.
Kak ya uje pytalsa tebe skazat, vvod spetsialnyh pismennostei dlya buryatov ili oiratov eto kak vvod takovyh dlya jitelei Sverdlovska i Habarovska. Ty prosto Mongoliyu ni cherta ne znaesh i vse vremya sravnivaesh s edinstvennym izvestnym tebe mirom. Ty hot na odnom zapadno-evropeiskom yazyke sechesh? So skolkimi inostrantsami obshalsa v svoiei jizni? V reale konechno, a? Ty voobshe proanalizirui sebya samogo. |
Меня неприятно поражает хамство монголов на всех интернетовских форумах. Всех, имеющих другую точку зрения, монголы называют "глупыми, идиотами" и т.д. :!:
AltaiHangai1, калмыцкий, бурятский, монгольский языки - это, по-существуюшей ныне классификации, самостоятельные языки монгольской группы алтайской семьи языков. А не диалекты монгольского языка.
:!: |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 19:35 +0000 |
|
|
mike1 писал(а): | не вижу принципиальной разницы между бурятским и монгольским языками. и вообще - зачем разделять ? какая у тебя цель calmouk ? |
Свободно можете говорить на бурятском и переходить на монгольский? |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 19:39 +0000 |
|
|
Zasagt писал(а): |
Вопрос Cалмоук-у!
Ты говоришь "тод бичик" "тод бичик".
Кстати, знаешь ли ты "тод бичиг", чем различается от основной вертикальнои монгол бичиг??? На сколько процентов отличается?
Если ты узнаешь ето, тебе будет стыдно! :-))
Ответь! И всё будет понятно!
Ответь пожалуиста!
Засагт |
Ты достал уже своим вопросом. Если даже в таблице UNICODE письму Тодо Бичг отведено 26 символов и старомонгольскому письму - еще 35 символов, то это неспроста, видимо? |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 19:44 +0000 |
|
|
AltaiHangai1 писал(а): | Calmouk, a menya udivlyaet tvoya ne osvedomlennaya glupost. Vse dialekty sovremennyh mongolskih yazykov krome oiratskogo yavlyautsa Vostochno-mongolskimi a oiratskie dialekty oni Zapadno-mongolskie. |
По какой это классификации самостоятельные языки превратились в диалекты?
Вы, монголы, ассимилируете ойрат и бурятов более жестко, чем это делают русские и китайцы.
Вы просто НЕ ПРИЗНАЕТЕ, что такие народы существуют :!: |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 30.07.03, 21:48 +0000 |
|
|
Calmouk, ty chto sovsem chto li? Pri chem tut tvoie ili moie mnenie, tak lingvisty klassifitsiruyut mongolskie yazyki, nikakih tsentralno-mongolskih yazykov ili dialektov ne suschestvuet, da chto tam yazyki, nikakih tsentralnyh mongolov samih ne suschestvuet. Ty glup (kak probka :D ), tak kak po etomu ni s chego na menyya napal, ne znaesh daje takoi prostoi veschi pro svoi rodnoi tak skazat yazyk ne znaesh. V shkole kalmytskii ne uchil chto li? |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 23:35 +0000 |
|
|
AltaiHangai1 писал(а): | Calmouk, ty chto sovsem chto li? Pri chem tut tvoie ili moie mnenie, tak lingvisty klassifitsiruyut mongolskie yazyki, nikakih tsentralno-mongolskih yazykov ili dialektov ne suschestvuet, da chto tam yazyki, nikakih tsentralnyh mongolov samih ne suschestvuet. Ty glup (kak probka :D ), tak kak po etomu ni s chego na menyya napal, ne znaesh daje takoi prostoi veschi pro svoi rodnoi tak skazat yazyk ne znaesh. V shkole kalmytskii ne uchil chto li? |
AltaiHangai1, не строй из себя дурачка :)
Ты, ваще, о чем ругаешься то?
:roll: |
|
Вернуться к началу |
|
Zasagt Гость
|
Добавлено: 31.07.03, 03:48 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | Zasagt писал(а): |
Вопрос Cалмоук-у!
Ты говоришь "тод бичик" "тод бичик".
Кстати, знаешь ли ты "тод бичиг", чем различается от основной вертикальнои монгол бичиг??? На сколько процентов отличается?
Если ты узнаешь ето, тебе будет стыдно! :-))
Ответь! И всё будет понятно!
Ответь пожалуиста!
Засагт |
Ты достал уже своим вопросом. Если даже в таблице UNICODE письму Тодо Бичг отведено 26 символов и старомонгольскому письму - еще 35 символов, то это неспроста, видимо? |
Ети письменности одно и то же! Почти нет разницы!
Ты не знал етого, и хотел говорить об ойратской письменности "тод бичиг". Ты ошибался и представлял в себе, что "тод бичиг" совсем другая письменность от вертикальной монгольской созданная только для калмыков!
Я исправляю твоу ошипку!
"Тод бичиг" ето почти одно и то же с "Монгол бичиг". Зая бандит создал не только для ойратов....Наши предки были намного "светлее" чем мы.. :( :!:
Так что, пожалуйста, не делай слишком большие выводы, если не уверен что знаешь.
С уважением,
Засагт |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 31.07.03, 05:31 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | mike1 писал(а): | не вижу принципиальной разницы между бурятским и монгольским языками. и вообще - зачем разделять ? какая у тебя цель calmouk ? |
Свободно можете говорить на бурятском и переходить на монгольский? |
бурят и монгол поймут друг друга без проблем , вообще имхо не следует так жестко разделять эти языки, даже не лингвисту ясно что это родственные языки. чтобы не потерять полностью родной язык нужно указывать большое внимание и пользоваться именно монгольским языком. |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 31.07.03, 07:27 +0000 |
|
|
Посетитель по имени Calmouk хорошо известен на общемонгольских форумах, и, надо сказать, печально известен. Спорить с ним практически не имеет смысла в связи с присущей этому человеку особой, одному ему понятной, логикой. Я наблюдал за ходом его "диспута" на элиста.орг в связи с поднятой им темой "Криптоистория калмыков", в которой он, в частности утверждал, что буддийский тантризм является магией, в которой широко практиковались человеческие жертвоприношения: http://elista.org/forums/viewtopic.php?t=1068 В качестве "доказательства" этого тезиса он использовал эпизод, приведенный в одной из книг монголиста Ломакиной, в котором Джа-лама проводит якобы тантрийское ритуальное убийство одной из своих жертв. Кроме этого эпизода в жизни психологически не совсем здорового недоучившегося ламы-бандита у него не было никаких серьезных подтверждений. Все попытки других участников доказать ему элементарную несостоятельность его базовых тезисов Calmouk'ом игнорировались. Так что если у вас в запасе достаточно нервов и времени, продолжайте открытую дискуссию, просто знайте, что это вряд ли приведет к чему-либо полезному. Я не призываю кого-либо банить, но советую просто игнорировать таких "историков". Не считаю, что участие Calmouk'а в этом форуме сколько-нибудь благоприятно отразится на качестве обсуждений.
Нашим друзьям из Монголии я не советую выходить из себя и переходить на чисто личный уровень. Это дискредитирует вас в глазах других участников. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 31.07.03, 09:40 +0000 |
|
|
Действительно. Муха - это Муха. А Слон - это Слон. И если Вас задевают чьи-то попытки сделать из Мухи Слона - то это совершенно напрасно :wink: Поберегите нервы. А лучше от души посмейтесь. Ведь это достаточно весело, черт возьми! (Адресовано Mike1, AltaiHangai1, Zasagt) _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 31.07.03, 13:10 +0000 |
|
|
mike1 писал(а): | calmouk писал(а): | mike1 писал(а): | не вижу принципиальной разницы между бурятским и монгольским языками. и вообще - зачем разделять ? какая у тебя цель calmouk ? |
Свободно можете говорить на бурятском и переходить на монгольский? |
бурят и монгол поймут друг друга без проблем , вообще имхо не следует так жестко разделять эти языки, даже не лингвисту ясно что это родственные языки. чтобы не потерять полностью родной язык нужно указывать большое внимание и пользоваться именно монгольским языком. |
Не кажется ли вам, что начав пользоваться монгольским языком вы все равно потеряете собственно бурятский? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|