Могольский язык в Афганистане: два стихотворения

Могольский язык в Афганистане две стихотворении

Dotanamni dog baina
Hawoi ukini aimag baina
Nesoni ugunambi agar toni baiji
Mota giri qara qurgani baina
Перевод на немецком
In meinem Inneren ist eine Wunde
Es ist Sehnsucht nach dem Aimag-Mädchen
Ich gebe (dir) ein Zeichen: Wenn du in ihrer Nähe bist,
Ist eben in ihrem Jurte ein schwarzes Lamm.
Abd-al-Qadir могольский поэт

Ekimni dard kina halmini geibe
bemoor boljambi kam khormini geibe
bemoor boljambi kam khormini khodai jaan
ena bemoreztu parwoimini geibe
немецкий перевод
Mein Kopf tut weh, mein Zustand ist schlecht
Ich bin krank und habe keine Fürsorge
Ich bin krank, doch meine Fürsorge ist der liebe Gott
Dieser Krankheit schenke ich (daher) keine Beachtung.
Эти две стихотворении были опубликованы в журнале Zentralasiatsiche Studien.
Когда этих стишков немецкие исследователи записывали в 1970-х годах они моголы проживали в провинции Герат и язык их был живым употреблялся среди них живо. По моему калмыки участвовавшие в афганском именн их встретили. Потому что хазарейцы хотя и являются потомками монголов и разговаривают на особом смешанном языке не можно же простому офицеру разобраться сразу. А вышеставленные мною стишки по внешным очень мне напоминает калмыцкую.
У кого нибудь есть инфы про нынешних моголов? Как их дела обстоялись после ухода советов, в период талибов и сейчас?
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com

Добавлено: 06.01.05, 15:40 +0000

Я слышал такую легенду: в середине 1980-х годов, когда в Кабуле проводились какие-то международные соревнования по борьбе, туда приехала монгольская команда. И перед спортивным залом вывесили флаги всех приехавших команд. Однажды монголы выйдя на улицу заметили группу вооруженных афганцев, которые проводили перед монгольским знаменем с соёмбо обряд окропления знамени. Когда позже монгольские спортсмены узнавали, кто это были, им объяснили, что это какие-то потомки монголов хулагуидов, которые услышав о приезде восточных братьев пришли поддержать, а увидев монгольское знамя, совершили обряд окропления знамени.
Такую легенду я слышал от монгольского парня в начале 90-х годов. А он слышал еще от кого-то. Может быть, это просто современный фольклор, красивая легенда, а, может быть, есть тут что-то подлинное, не могу судить. Но, если вы сейчас в Монголии, можно уточнить в спорткомитете.

Добавлено: 07.01.05, 02:04 +0000

da deistvitelno priyatno takogo slyshat'. nadeyus' ne ugasli ochag nashih mogol'skih bratyev.

Добавлено: 07.01.05, 12:27 +0000

Эрхэм нvхэр Сонгоол мину,

Герман хэл мэддэг бол орчуулж єгиит :lol: .
Надад чухам ямар vг нь ямар утга агуулж байна гэдэг нь г.м. нь сонирхолтой байна (махчилсан орчуулга).
Баярлалаа!

Добавлено: 07.01.05, 15:00 +0000

Хазарейцев в Афгане около 1.7 млн,в Иране - 200 тыс. Говорят на смешанном фарси и древнемонгольском. Считают себя потомками монгольских завоевателей. 2 знаменитые статуи Будды находились именно на территории хазарейцев. Считались одним из самых низших народов в иерархии. Хазара с персидского переводится как тысяча. Вполне возможно, что они и вправду потомки монголов. Есть также много общих слов в наименовании племен:ажарга-жеребец,гаха-свинья и др.
Мусульмане какого-то толка,точна не знаю. Выглядят как азиаты,но темные.Более похожи на среднеазиатов,чем на монголов. Воевали за независимый Хазараджат.
_________________
Money 4 nothing, chiks 4 free

Добавлено: 08.01.05, 03:04 +0000

[quote="Чагдар"]
Мусульмане какого-то толка,точна не знаю. Выглядят как азиаты,но темные.Более похожи на среднеазиатов,чем на монголов. Воевали за независимый Хазараджат.[/quote]
Это когда война была такая за Хазараджат?
Хазарейцы - шииты, поэтому их пуштуны и многие другие афганцы - сунниты терпеть не могут. Даже в 80-х годах при Наджибулле хазарейцев почти открыто мучили, их девчонок замуж не брали, а покупали в наложницы. Изнасилование хазарейки не шло за такое преступление как против суннитки. Мужиков их тоже давили всяко, как на ум придет. В 80-х хазарейцы с советами не воевали почти, из-за того, что при нас все же им лучше было. Когда талибан пришел им стало совсем тяжко. Да и при Масуде им не сказать чтоб было комфортно. Только в Иране к ним нормально относятся единоверцы.
Сейчас говорят, американцы сносную жизнь для них пробуют организовать. Жена одного из министров временного правительства была точно хазарейка, а может и он сам. Это по слухам.
Но язык у этих хазарейцев что-то совсем не похож на монгольский. Там какие-то другие есть в Афгане племена, которые и правда как-то понятно даже для бурят говорят.
Был еще слух, что однажды наш парень офицер был в одном немирном ауле (как попал туда, не знаю), там ему и попался душман, который заговорил с ним по своему, и наш вдруг обнаружил, что немного понимает. Темная история. Тому буряту потом как-то непоздоровилось от наших, в чем-то его заподозрили изза этого общения с тем душманом. Но он жив был еще в 93 г., когда я про него эту байку услышал.

Добавлено: 08.01.05, 06:09 +0000

Насколько я знаю, генерал Дустум был хазареец.

Добавлено: 08.01.05, 09:10 +0000

dotor mini neg sharh bui
ene bol aimagiin ohiniig sanah setgel yum
tuuniig oirhon baibal bi chamd neg dohio ogno
-gert neg har hurga baina, gej.

tolgoi mini ovdoj bna, biyiin baidal taaruu
bi ovchtei bna namaig hen ch harj handahgui bna
bi hedii ovchtei ch gesen burhan namaig harj handana
tiim bolohoor bi ene ovchind sanaa zovohgui(bukv. anhaaral handuulahgui) bna
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com

Добавлено: 09.01.05, 10:47 +0000

братишка учится в Ростове в меде, рассказывал о студенте-хазарейце, с которым можно объясниться на калмыцком.

Добавлено: 10.01.05, 07:32 +0000

Chital chto v Afghanistane est' plemya Chahar Aimaq kotoryi govorit' na mongolskom, oni sunnity i ne schitautsa hazara. Sam vstrechal hazara i mogu dostoverno skazat' chto oni po mongolski ne govoryat, hotya mnogie vyglyadyat sovsem kak mongoly.

Dotanamni dog baina
Hawoi ukini aimag baina
Nesoni ugunambi agar toni baiji
Mota giri qara qurgani baina

Halh.: Dotor mini dog (sharh?) baina
Hawoi (???) ohinii aimag baina
Nesoni (temdeg? neg sonin? :D ) ugunum bi, ahar tun baij
Mota (???) geree har hurgan baina

Ekimni dard kina halmini geibe
bemoor boljambi kam khormini geibe
bemoor boljambi kam khormini khodai jaan
ena bemoreztu parwoimini geibe

Halh.: Eh mini darj sanaa hal' mini gev
Boomoor bolj baina bi ham hor mini gev
Boomoor bolj baina bi ham hor mini hodai (burhan?) jaan
Ene boomorost parwoi (???) mini gev

Po moemu nemtsy ne tochno zapisali, tak kak nekotorye slova ne ponyatny. Chto za parwoi i hawoi? :roll:

Добавлено: 10.01.05, 09:08 +0000

вот http://www.hazara.net/
много инфы по субжу
_________________

Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской

Добавлено: 10.01.05, 13:42 +0000

2 АХМАТ там не наш парень был,а калмык. Не знаю насколько правда,но он грил,что понимал их. (следует учитывать,что офицер знал немного фарси и пушту). С Совком они все-таки воевали,но стычки были редки
_________________
Money 4 nothing, chiks 4 free

Добавлено: 13.01.05, 11:17 +0000

Ясно что у моголов монгольский язык, мне кажется что именно самый древне-монгольский с сильным влиянием персидо-афгано-арабо etc. То есть чтоб полностью разбираться с этим языком надо изучать все в взаимосвязи с вышеназванными и ещё с тюркским языками.

Согласен с Алтай-Хангай что немцы не точно написали и/или немецкий перевод довольно произвольный (видно что записали по толкованию кого-то на месте).

Мне кажется язык этого текста очень близок именно ойратскому языку.

--------
Dotanamni dog baina
Hawoi ukini aimag baina
Nesoni ugunambi agar toni baiji
Mota giri qara qurgani baina

(Ойрад)
Дотамни dog байна
Hawoi єкня аймаг байна
Нэг соньн єгнмби agar toni байжи
Mota giri кара кургн байна

(Халх)
Дотор минь дог байна
Hawoi охины аймаг байна
Нэг сонин/мэдээ єгнє би agar toni байжи
Mota giri хар хурга байна

-----
Ekimni dard kina halmini geibe
bemoor boljambi kam khormini geibe
bemoor boljambi kam khormini khodai jaan
ena bemoreztu parwoimini geibe

(ойрад)
Экмни dard kina halmini гээв*
бэимєєр болжамби кам khormini гээв
бэимєєр болжамби кам khormini худай заана
Энэ бэимєєр эсч parwoimini гээв

(халх)
Эх (толгой) dard kina halmini гээв
бие минь єєр болжайнби гам khormini–аа гээв
бие минь єєр болжайнби гам khormini-г худай заана
Энэ бие минь єєр эсч parwoimini гээв

Note:
* geibe - гэв или гээв: просто предложение

слова которые по моему рассуждению явно не монгольские (персид/араб etc.) написаны латинскими буквами.

Добавлено: 14.01.05, 05:09 +0000

Po moemu tut odni mongolskie slova. Giri - ger, agar toni - ahart n (oirhon) etc, krome "khodai". My prosto ne znaem kak razoshlis yazyki 700 let nazad. I po moemu na oiratskii pohoje iz-za togo chto napisali kak v kalmytskom, vse vmeste po proiznosheniyu, a tak ne ochen.

Добавлено: 15.01.05, 03:17 +0000

nemtsy ochen' dobroproyadecnie lyudi vryad li oni vol'nichali. tem bolee eti stishki zapisal professor michael weiers znamenityi mongoloved.
ya soglasen s altaihangai slova mongol'skie
dotanamni(dotuna minu) dog(?) baina
hawoi(?) ukini (o'kin u) aimag baina
nesoni(neson-temdeg gesen ug baih perseer, i ni zaahiin tiin yalgal) ugunambi (ognem bi) agar toni(ahar tu ni) baiji
mota(?) giri(ger) qara qurgani baina

ekimni dard kina(eki minu darda kine-eh min' dard hiine)
dalee mongol'skie elementy -mini geibe, boljambi, ena, -eztu
vliyanie arabo persidskih yazykov
bemoor-ovhchin, kam khor-?, khodai-burhan tenger, jaan-?, parwoi-?

Обсуждаемое