BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ БУРЯТСКОГО
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 14.05.04, 04:10 +0000     МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ БУРЯТСКОГО Ответить с цитатой

Нынешнее десятилетие объявлено ООН ДЕСЯТИЛЕТИЕМ КОРЕННЫХ НАРОДОВ

Последний раз редактировалось: Tseb Dr. (16.05.04, 06:47 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 14.05.04, 07:42 +0000     Ответить с цитатой

Только что инициативная группа в Улан-Удэ закончила проект открытого обращения молодежи к Президенту РФ В. В. Путину по вопросу о воссоединении бурятских округов с Республикой.
Это обращение вместе с бланком для сбра подписей будет разослано некоторым форумчанам, которых мы просим разослать его далее своим знакомым. Сбор подписей в поддержку обращения начинается уже сегодня.

МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ БУРЯТСКОГО НАРОДА

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО БУРЯТСКОЙ МОЛОДЕЖИ ПРЕЗИДЕНТУ РФ В.В.ПУТИНУ

Уважаемый господин Президент!

К Вам обращаются представители молодого поколения бурятского народа, самого многочисленного из коренных народов Сибири.
Нас очень тревожит ситуация, складывающаяся в последнее время вокруг предполагаемого объединения Усть-Ордынского Бурятского автономного округа и Иркутской области. Бурятский народ всегда помнил трагическую историю появления бурятских округов. Усть-Ордынский и Агинский автономный округа, Ольхонский и другие районы были насильственно отторгнуты от Бурят-Монгольской республики в 1937 году. Раздел республики сопровождался широкомасштабными репрессиями бурятского народа.
Мы не отрицаем практической целесообразности административно-территориальной реформы, предполагающей укрупнение регионов Российской Федерации. Однако нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части России с наибольшим количеством незначительных по территории субъектов федерации. В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственным разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский. Такой шаг не только ознаменует торжество исторической справедливости, но и будет отвечать взятому курсу на оптимизацию рычагов управления регионами.
В этой связи вызывают недоумение и обеспокоенность, предпринимаемые администрацией Иркутской области действия, продиктованные не здравым смыслом и желанием активизировать административные и экономические реформы в регионе, а частными интересами управленческой и деловой элит области. Особую озабоченность внушает ситуация с информационным освещением процесса поглощения автономного округа Иркутской областью. В средствах массовой информации довлеет мнение немногочисленных заинтересованных лиц, голос же бурятского народа остается неуслышанным, в то время как, по меньшей мере, с 1989 года бурятская интеллигенция ратует за воссоединение народа в рамках единой национальной автономии – республики Бурятия.
Нас в данной ситуации тревожит то, что демонстрируемая региональными властями преступная неосмотрительность способна в ближайшем же будущем создать очаг межнациональной напряженности в регионе, известном особым климатом толерантности и межэтнического согласия. Обеспечить сохранение бурятского языка и культуры в условиях отсутствия национально-государственной автономии практически невозможно, свидетельством чему является судьба бурятского населения Качуга, Братска, Черемхово, почти исчезнувшего как этническое сообщество из-за отсутствия правового статуса автономии. Аналогичная участь ожидает бурят, оказавшихся вне национально-территориальных образований в Читинской области.
Мы, нижеподписавшиеся представители насильственно разделенного бурятского народа обращаемся к Вам как к гаранту Конституции Российской Федерации с просьбой выступить в защиту права нашего народа на существование в границах единой Республики Бурятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cундуев
ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2004
Сообщения: 53
СообщениеДобавлено: 15.05.04, 02:20 +0000     Ответить с цитатой

Проси больше - дадут меньше! Текст грамотный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кокочу
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево
СообщениеДобавлено: 15.05.04, 04:21 +0000     Ответить с цитатой

Дашидондок писал(а):
Только что инициативная группа в Улан-Удэ закончила проект открытого обращения молодежи к Президенту РФ В. В. Путину по вопросу о воссоединении бурятских округов с Республикой.
Это обращение вместе с бланком для сбра подписей будет разослано некоторым форумчанам, которых мы просим разослать его далее своим знакомым. Сбор подписей в поддержку обращения начинается уже сегодня. ...



если сбор подписей уже начался, то это, получается, уже не проект?


если нет, то со своей дилетанской колокольни следующие соображения:

"Однако нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части России с наибольшим количеством незначительных по территории субъектов федерации" - может, вообще убрать? нас это касается в меньшей части, а кому-то из сограждан в "европейской части" это может не понравиться, также как не поравилось бы нам (и не нравится), если за нас решают

+

"В этой связи вызывают недоумение и обеспокоенность,(кажется, лишняя запятая) предпринимаемые администрацией Иркутской области действия, продиктованные не здравым смыслом и желанием активизировать административные и экономические реформы в регионе, а частными интересами управленческой и деловой элит области. "

тоже, кажется, лишнее, но если оставлять, то

"Действия, предпринимаемые администрацией Иркутской области, продиктованы, на наш взгляд, не столько стремлением активизировать экономическое развитие в регионе, сколько частными интересами управленческой и деловой элит"

+

"
Нас в данной ситуации тревожит то, что демонстрируемая региональными властями преступная неосмотрительность способна" тоже смущает. Может, "Ошибочный и опасный, по нашему убеждению, курс, взятый региональными властями, способен"

+

"обеспечить сохранение бурятского языка и культуры в условиях отсутствия национально-государственной автономии практически невозможно" махнуть на "обеспечить сохранение бурятского народа, богатства и многообразия его культуры в условиях отсутствия единой республики в составе Российской Федерации практически невозможно"

извините, если не к месту
_________________
dum spiro spero
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 15.05.04, 13:51 +0000     Ответить с цитатой

Письмо получил, начинаем работу.
Подписи собираем под два варианта - один с "привязкой" к бурятской молодежи (приведенный выше текст) Путину, второй вариант - без привязки к бурятам, обращение к СМИ и всяко-разно госорганам местного уровня (вариант, высланный вам по и-мэйлу - судя по всему, вы получили его).
Только что показывал ребятам из Калмыкии текст письма к Путину с привязкой к "бурятской" молодежи - они непрочь подписаться и под него, но их обижает формулировка про европейскую часть России.

В Калмыкии кстати идут те же самые разговоры о будущих их слияниях - и территория у них оч. маленькая - а мы пишем, что нужно их сливать (так видится при прочтении этого варианта).

Так что всем желающим участвовать в сборе подписей могу выслать оба варианта с бланком подписи.

пс - кстати, все-таки по второму письму (не-путинскому) ждем замечаний - формулировки еще будут чуть-чуть подправлены (незначительно). Собираем подписи пока с проектом письма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 16.05.04, 05:03 +0000     Ответить с цитатой

Братья-калмыки неправильно поняли. В письме четко сказано, что вообще нельзя ликвидировать национальные автономии. Речь идет о всевозможных Ярославских, Смоленских, Тверских, Владимирских, Рязанских, Псковских и т.д. и т.п. областях. Их там более двух десятков, населенных почти исключительно русскими. Они сами еще в 1992 г. предлагали объединиться в Русскую республику. Это их стремление мы и поддерживаем.
Тем более, что среди этих областей нет ни одного региона-донора. Все так называемые - депрессивные, а кампания по укрупнению производится в том числе - под лозунгом борьбы с этой пресловутой депрессивностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DD
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
СообщениеДобавлено: 16.05.04, 11:49 +0000     Ответить с цитатой

Young generation mnogo chego mozhet sdelat, naprimer, propagandu za zdorovii obraz zhizni vesti, pianstvu - sport, naprimer :) Opit starshego pokolenia prigoditsya, konechno, lish bi bez odergivanii i oglyadok.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кокочу
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево
СообщениеДобавлено: 16.05.04, 13:22 +0000     Ответить с цитатой

Tseb Dr. писал(а):
Братья-калмыки неправильно поняли. В письме четко сказано, что вообще нельзя ликвидировать национальные автономии. Речь идет о всевозможных Ярославских, Смоленских, Тверских, Владимирских, Рязанских, Псковских и т.д. и т.п. областях.
Люди понимают настолько глубоко, насколько умеют читать. В вашем новом посте особенно характерно слово "всевозможных".
_________________
dum spiro spero
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 02:13 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственным разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский. Такой шаг не только ознаменует торжество исторической справедливости, но и будет отвечать взятому курсу на оптимизацию рычагов управления регионами.

Неужели эти слова допускают двусмысленное толкование?
Насчет слова "всевозможных" относительно русских областей на западе - их просто настолько много, что перечислять все слишком долго. Объединив только их, можно раз и навсегда закрыть тему укрупнения регионов. Будет Жирику его укрупнение, разом вместо 89 субъектов можно сделать на два десятка меньше, не вызывая национальных проблем, не нарушая историческую справедливость, наоборот восстанавливая традиции крупнейшего народа - русского.
Впрочем, если фраза в письме все-таки слишком загогулистая, конечно, следует ее обсудить и, не исключено, исправить. Однако, лично мне она нравится, точнее считаю правильной саму постановку (вслед за М. Зонхиевым и рядом других старших товарищей из КБН) проблемы. Дело в том, что упоминание данной проблемы заставляет руководство страны расшифровать свои истинные намерения: если действительно идет борьба за сокращение расходов и укрупнение регионов, то власть должна отреагировать на идею Русской республики на коренных русских землях. Если, на самом деле, под видом укрупнения проводится массированное наступление на национальные автономии, а в сущности - на коренные народы, то власть сделает вид, что проблемы фантастического кол-ва русскоязычных областей на западе якобы нет. Так произойдет окончательное прояснение позиций. Нам, бурятам и всем народам РФ станет окончательно ясно, кто и зачем подталкивает страну к очередной великой перекройке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tseb Dr.
ороошо


Зарегистрирован: Nov 13, 2003
Сообщения: 110
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 03:04 +0000     Ответить с цитатой

По просьбе юристов, посетителей форума извлечение из постановления ЦИК СССР от 26 сентября 1937 г.


О разделе Восточно-Сибирской области на Иркутскую и Читинскую области
Постановление ЦИК СССР
(Извлечение)

ЦИК СССР постановляет: утвердить следующее постановление Всероссийского ЦИК:
а) Разделить Восточно-Сибирскую область на Иркутскую область с центром в г. Иркутске и Читинскую область с центром в г. Чите.
г) Присоединить к Читинской области Агинский и Улан-Ононский аймаки Бурят-Монгольской АССР, образовав Агинский Бурят-Монгольский национальный округ с центром в селении Агинском.
д) Присоединить к Иркутской области Аларский, Боханский, Эхирит-Булагатский и Ольхонский аймаки Бурят-Монгольской АССР.
е) Образовать в составе Иркутской области Усть-Ордынский Бурят-Монгольский национальный округ с центром в селении Усть-Орда в составе Аларского, Боханского и Эхирит-Булагатского аймаков, Середкинского, Евсеевского, Казачинского сельсоветов Кировского районов и Усть-Усинского сельсовета Балаганского района.

Председатель ЦИК СССР М.И. Калинин.
Секретарь ЦИК СССР А. Горкин
26 сентября 1937 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lider Crossa
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 303
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 03:42 +0000     Ответить с цитатой

Согласна с Кокочу: по тексту обращения на самом деле складывается впечатление, что мы поучаем властные органы, указываем, как поступать не только с нами, но и с другими. Поверьте, со «всякими» областями, населенными русскими, разберутся без бурятской молодежи. А вот демонстрация такого отношения: эти делают неправильно, вы собираетесь делать не правильно, и только мы знаем, «как надо на самом деле!»; «укрупняйте этих, ликвидируйте тех, и только нас объедините по нашему желанию, потому что мы так хотим и потому что мы исключительные, лучшие, самые многочисленные в Сибири» - вряд ли пойдет на пользу результату, ради которого все затеяно.
По крайней мере у меня сложилось такое впечатление шапкозакидательского отношения к проблеме авторов письма. А если даже у меня сложилось такое впечатление, при том, что я бурятка и я поддерживаю в целом инициативу, то что говорить о тех, кто реализовывает этот проект укрупнения (для которых этот проект – их детище, да и кормушка на ближайшие годы)? Как вы думаете?

«Однако нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части России с наибольшим количеством незначительных по территории субъектов федерации.»
Куча замечаний к этому предложению.
1. Слово «незначительных» - зеркальное отражение отношения к нам: нас ведь как раз считают именно такими «незначительными». Нужно оказаться выше этого уровня, если мы хотим диалога, а не бессмысленного спора: это не мы незначительные, а вон те. Кто или что дало нам право судить об их незначительности? Опять же незначительности по отношению к чему или по сравнению с чем?
2. Кому нам? Если бы это было обращение людей, всю жизнь занимавшихся сравнительными этнополитическими исследованиями регионов РФ и при этом доказавшими свой профессионализм и заслужившими авторитет, тогда бы можно было принять эту фразу всерьез. А так, когда это берутся утверждать «юнцы» (как это многие воспримут), к тому же непонятно какой профессиональной принадлежности и образовательного уровня, то это не то, чтобы ответной реакции, но даже и внимания может не заслужить.
3. Если имелись ввиду именно области, населенные преимущественно русскими, то и надо было это как-то обозначить, не обязательно «в лоб», но чтобы было понятно, что при этом не имелись ввиду республики, типа той же Калмыкии.

Вы понимаете, что если браться собирать подписи от имени всей бурятской молодежи и при этом ожидать серьезных результатов акции, то это ответственность не хилая? И кто вообще решил, что будет эффективно обращаться от лица только молодежи? Зачем отсекать себя от остальной части населения? Это что, самая репрезентативная или самая авторитетная часть населения? Или «самая лучшая»… по определению (в стиле письма)?

Я понимаю, что старались избежать проволочек и быть оперативными. Но скоропалительность такая вот вряд ли хорошая спутница в серьезном деле. У меня такое отношение к делу энтузиазма поубавило. Если это мое (и таких, как я) личное дело, и вы считаете, что все в порядке, то валяйте дальше.

«В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственным разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский.»

Сами, наверное, понимаете, что смысл этой фразы потерян, если он вообще был.
1. если это касается реформы вообще, в отношении всех национальных автономий, то почему «единственным шагом»? Откуда такая категоричность? На чем она основана? Где аргументы в пользу того, что на самом деле «единственным»?
2. какие еще есть «такие расколотые народы»?

«Такой шаг … будет отвечать взятому курсу на оптимизацию рычагов управления регионами.»

1. как именно?
2. аргументы есть?
3. а если нет, то лучше обойтись другими фразами, за которыми аргументы на самом деле есть

В обращении больше эмоций, чем аргументов. Мое мнение – нужен еще не один прием коллективного мозгового штурма, прежде чем собирать подписи. А пока перед нами – письмо выскочек, амбиции которых вываливаются через край, а профессионализм, точнее, глубина понимания затронутой проблемы и широта кругозора явно оставляют желать лучшего. Уж извините, но с таким текстом «выходить» на российские СМИ не серьезно, если не сказать «позорно». Но дело даже не в позоре, а в неэффективности усилий, которые будут затрачены на сбор подписей под подобный текст.
Кто-то должен был это сказать. Пусть это буду я. И пусть сейчас, чем потом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий Гер
ахамад


Зарегистрирован: Nov 14, 2003
Сообщения: 905
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 04:16 +0000     Ответить с цитатой

Правильно. Надо бороться за свои права!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 05:26 +0000     Ответить с цитатой

В Москве Галсан собирает подписи? Надо бы тогда пересечься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Алекс
Бизнес-консультант


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 06:39 +0000     Ответить с цитатой

ЛС!
Всегда сложнее создавать, чем просто болтать и критиковать. Тот же самый исходный текст, но исправленный по твоему мнению предложи, тогда все вопросы просто отпадут.
Если мы здесь пересекаемся в интернете, значит можем вполне легко начать с работы в интернете, с работы в подобных виртуальных сообществ татар, калмык, кавказских народов. Также можно спамом отравить обращение по электронной рассылке, либо ссылку на сайт, где есть призыв против национализма, ксенофобии, фашизма, а также рядом находится информация о движение против губернизации национальных автономий.
Для этого:
1. создается на общедоступном ресурсе например на narod.ru сайт с голосованием "отдай свой голос против фашизма/нацизма", рядом стоит второе голосование "против уничтожения народов России".
2. На сайте есть подробная информация о ситуациях с избиением, убийствам по национальному признаку, а также рядом соседствует информация по мерам по уничтожению народов России.
Предлагаю отмечаться на форумах виртуальных землячеств(только не ущербно) с обращением и со ссылкой на тот сайт:
1. общие азиатские форумы
oriental.ru
polusharie.com
kyrgyz.ru
2. этнические
2.1 поволжье
татарский http://www.tatarlar.ru
башкирский
калмыкия (elista.org, harada.ru)
2.2 кавказ/Чечня
kavkazchat.com
nohchi.tk
djigit.com/forums/
Достаточно самим набрать в интернете соответствующие сочетания, чтобы выйти на ссылки этих сообществ.


Последний раз редактировалось: Алекс (17.05.04, 07:11 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Кокочу
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 07:08 +0000     Ответить с цитатой

Tseb Dr писал(а):
Впрочем, если фраза в письме все-таки слишком загогулистая, конечно, следует ее обсудить и, не исключено, исправить.


Алекс писал(а):
ЛС!
Всегда сложнее создавать, чем просто болтать и критиковать. Тот же самый исходный текст, но исправленный по твоему мнению предложи, тогда все вопросы просто отпадут.


Во-первых, непонятно все-таки, сбор подписей уже идет или как? Если да, то вы готовы править уже подписанный большинством текст?

Во-вторых, Лидер Кросса предлагал свой проект (именно проект-черновик, а не уже "утвержденное" письмо).

С другой стороны, если ребята собираются направлять письмо от своего лица, т.е. отдельной группы подписавшихся, то, может, стремного ничего и нет, кроме той характеристики предпринимаенмых усилий, приведенной выше Лидером Кросса.

Опять же, все высказываю с позиции неопределившегося, но пытающегося понять :oops:
_________________
dum spiro spero
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru