|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
choizhoutcu
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Feb 13, 2006
Сообщения: 1158
Откуда: msk khoto |
 Добавлено: 20.07.07, 05:23 +0000 |
 |
|
| болоолдоо, булта бэрхэбди!!!, ямардаа, нохойн хусалдаан боложо эхилбэ. уулзаhаа бэе бэендэй шvргvvлдэжэ vhэ-нооhонhоонь абан доло эбтээлсэжэ, мяха-шуhандань хvрэтэр эдилсэхээр байна бэзэбди! нэгэ жаахан хэрэггvй хооhон vбvvштэй зугааhаа гараhан арсалдагада абтажа, дылдэжэ, теэд иижэ алалсахаар байhан арад зон хэзээ ямар сагта нэгэдэрхэмнайб? vндэhэн буряад хэлэеэ хэрэглэхэеэ болижо, турэл хэлэеэ голожо байhан хvнvvд тоонто нютагаа нютагшье гэжэ hананагуй бэзэ!!! хатуу хvvндэ саг ерэбэл эжыгэшье эжы гэжэ hанангyйгоор тонилжо vгы боложо далдарнаабда! иимэ vбэшэн бодолготой хvнvvд зайлагал сша, 88рынг88 мvvр88 хараад ябагал!!! 88дынг88 хуби заяага даажа ябанаабда!!! ама хэлиеэ мэдэхэл сагтаа!!! яhалуужаг!!! саг сагаара харуулхал!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
Lurdes
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 19, 2007
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 20.07.07, 08:47 +0000 |
|
|
| Сати писал(а): | | WarriorSpirit писал(а): |
Даже если в тебе кровь бурятская, ты уже давно не бурят. Поэтому тебе язык вообще учить и не надо.
|
знаю тыщи случаев из жизни "советских" корейцев, не знающих родной язык, но бьющих себе в грудь табличкой "Я-кореец", при этом не стремящихся изучать родной язык, считая ненужным.. но прекрасно знают все традиции, культуру и тп.
определение национальности не зависит от знания/незнания языка, язык как инструмент общения. |
где ты видела таких корейцев, которые считают свой язык ненужным. :shock: у меня подруга кореянка была, да она не знала совего родного, но жутко стремилась к этому, да била себя пяткой в грудь что она кореянка, находясь вдали на чужбине, НО никогда не говорила что корейский ей не нужен, ведь вес говорят на русском. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lurdes
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 19, 2007
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 20.07.07, 09:11 +0000 |
|
|
| уважаю шэнэхэнских бурят за то что находясь совершенно в другой стране, а вокруг милионы китайцев, не потеряли веру в наши традиции, сохранили культуру и быт намного лучше чем мы, которые живем по сути в своей республике. Почему то они не стали задаваться вопросом, нужен ли нам наш родной язык, что полезного он нам принесет? |
|
| Вернуться к началу |
|
bairs
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 19
|
| Добавлено: 20.07.07, 13:48 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | bairs писал(а): |
Чего вы боитесь так русского языка? Только того, что он русский?
|
Русского языка не боятся. По моему люди в основном боятся исчезновения и деградации своего родного языка. Другое дело, что русский язык государство искусственно поддерживает, тогда как бурятский лишен этого, и даже искусственно вытеснен на обочину.
Разницу видите?
|
Какое государство? Государство - это люди, которые работают в системе. В Бурятии, куда ни ткни на местах, власть принадлежит бурятам, пока владеющим бурятским языком, в Бурятии они и есть государство. И они по-Вашему искусственно бурятский язык вытесняют?
И как это государство исскусственно поддерживает русский язык?
Если вы имеете ввиду систему образования, то это вполне естественное явление. |
|
| Вернуться к началу |
|
bairs
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2007
Сообщения: 19
|
| Добавлено: 20.07.07, 14:27 +0000 |
|
|
[quote="Unkas"] | bairs писал(а): |
| bairs писал(а): |
по мне так лучше цепочка успех-уважение-культура,
давайте добиваться успеха, богатсва и власти в том обществе, котором живем,
тогда нас будут уважать, и мы сможем развивать культуру.
|
А если это общество выберет себе национал-социалистический путь, вы тоже предложите просто приспосабливаться к нему? А если это будет апартеид? Сталинизм? Государственная религия каких-нибудь скопцов или бичевателей? И т.д.
Понимаете ли, один раз предложив своему народу отказаться от того, что ему по праву принадлежит, призвав его приспосабливаться к системе насилия (несправедливости), всегда рискуем своими руками подталкивать страну к одной из вышеперечисленных систем.
Ибо апетит во время еды. Это касается и власти тоже.
|
Имея материальные ресурсы, можно лоббировать интересы своей национальной группы, тем более что в демокаратия - это в интересах многих групп.
Если же вы через язык предлагаете как-то интегрироваться в некое монгольское государство, то это и есть тупиковый путь.
Скажу прямо, у халхов не хватит духу возглавить этот процесс, да и не приглашали они нас никуда,
поговаривать, мол, буряты обрусели и забыли, они мастера, но как дойдет до жаренного, я сомневаюсь, что халхаские цирики вскочат на старые советские танки и примчатся как-то предотвращать апартеид или что-там еще. И вообще у них свой скелет в шкафу.
Насчет уважения и культуры. Если завтра в Бурятии случится мощный экономический бум, то все вокруг заговорят о бурятском феномене, чуде, найдут его основу в бурятской культуре, соединившую русские и национальные традиции, и найдут, что это хорошо, а на некое "обрусение" никто и внимания не обратит. Все нации заявляли о себе в первую очередь в военно-экономическм плане, а потом все интересовались их культурой, и у нас должен быть мощный козырь в виде экономики.
Мы же живем каким-то великим прошлым, но оно было и прошло.
Предки не сидели в белых шатрах и думу думали о величии и потомках, они жили как жилось в предложенных услоиях, а не выдуманных. Чингисхан вряд ли думал о величии и культуре, он просто жил. Кстати, предание о Чингисхане, это уже халхаский брэнд, это их корова и они ее доят, и что бы буряты ни сделали в направлении монгольскости, вряд ли они им поделятся. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mongol_Ard
ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
|
| Добавлено: 20.07.07, 14:51 +0000 |
|
|
| bairs писал(а): | Если же вы через язык предлагаете как-то интегрироваться в некое монгольское государство, то это и есть тупиковый путь.
Скажу прямо, у халхов не хватит духу возглавить этот процесс, да и не приглашали они нас никуда,
|
Причем тут халх монголы,
Дело в том что у (интеллектуальный и мощный, богатый) бурятов не хватает дух возглавить процесс возрождения родного языка, в собственной стране Бурятия.
Халх Монголы не будут возглавить какое то процесс в другой стране. Для нас, только наша страна- достаточно, хватит у нас многие наши проблемы. Кстати, когда то давным давно, Правительство Внешней Монголии отказалось участвовать в панмонгольском движении.
"don't put all your eggs in one basket"
| bairs писал(а): |
Кстати, предание о Чингисхане, это уже халхаский брэнд, это их корова и они ее доят, и что бы буряты ни сделали в направлении монгольскости, вряд ли они им поделятся. |
Mongolskii brand!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
xbyf
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2007
Сообщения: 26
|
| Добавлено: 27.07.07, 11:28 +0000 |
|
|
| Баир вообщем, то поднял действительно больной вопрос, и то, что большинство форумчан были задеты его высказываниями, говорит о том, что в чем-то он прав. Баир я рад тому, что ты очень жестко ставил свои доводы. Мне кажется, для нас это полезно поспорить, когда есть доводы, которые заставляют нас задуматься над этими проблемами, а также и над тем как же их нам разрешить. Может быть, метод от «обратного» действенен, но это разрушение, а не созидание (правда, иногда и разрушение необходимо). А состояние дел со знанием языка у нас в разрухе, и потому нам требуется больше созидательная деятельность. И знание родного языка, культуры, истории объединяет и помогает стать действительно великими. То есть дух все-таки первичен. И все нации, которые действительно громко о себе заявили, были объединены общей идеей и в основном, на национальном единстве который немыслим без родного языка. А человек не желающий говорить на родном языке, как бы выключен из собственного национального социума, становится на положении изгоя и бывает, как обычно презираем не только собственным народом. |
|
| Вернуться к началу |
|
choizhoutcu
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Feb 13, 2006
Сообщения: 1158
Откуда: msk khoto |
| Добавлено: 27.07.07, 13:07 +0000 |
|
|
| xbyf писал(а): | | А человек не желающий говорить на родном языке, как бы выключен из собственного национального социума, становится на положении изгоя и бывает, как обычно презираем не только собственным народом. | Арьяа-Бала, о чем речь идет? никто его не ставит в такое положение, разве что он сам себе не бьет в грудь и маниакальным образом так старательно доказывает всем, что якобы изучение родного бурятского языка ни к чему хорошему не приведет и тп. что он жил без него прекрасно и дальше может жить. ну и пусть живет себе дальше. зачем призывать к своей vбvштэй точке зрения остальных? хашартай, хархаашье муухай! ЕСЛИ НЕТ ЖЕЛАНИЯ, ЖИВИТЕ ДАЛЬШЕ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ. ЧТО? КТО-ТО ЗАСТАВЛЯЕТ? и называйте себя как хотите. и если вы без бурятского языка достигли таких высоких успехов в своей жизни, то хоть какое-нибудь, скажем хорошее или нехорошее знание родного языка могло бы вам этому помешать? ведь никто же не говорит вам, что вот идите и начинайте учить язык, что вы неполноценный бурят, если только сами вы себя таковым не ощущаете. получается вы сами за себя ответили. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lurdes
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: May 19, 2007
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 28.07.07, 23:13 +0000 |
|
|
думаю что он еще слишком молод. сейчас он зарабатывает на жизнь и ему хватает, обходиться знанием одного языка и счастлив. но жизнь ведь не останавливаеться, и ситуация меняеться. потрепает его жизнь (просто уверена, с таким то мировозрением), повзрослеет и тогда быть может что-то начнет понимать. хотя если нет разума, нет задатков, и имея такое узкое мышление врядли поумнеет и к седым волосам.
ЗЫ: Слава великому Чингисхану!!! Если был бы жив, то был бы очень огорчен сей фактом. И отрубил бы язык, человеку говорящие такие хульные слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
xbyf
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Mar 06, 2007
Сообщения: 26
|
| Добавлено: 31.07.07, 12:51 +0000 |
|
|
| Баир, ну как вы себя чувствуете? Как видите никто Вас не поддержал. Разве одно это Вас не убеждает? Ну а всем кто порицает ваши убеждения понятно что это у Вас скорее поза нежели жизненный принцип, ибо это глупо, хотя достаточно злободневно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 31.07.07, 13:01 +0000 |
|
|
| bairs писал(а): |
| Unkas писал(а): |
| bairs писал(а): |
Чего вы боитесь так русского языка? Только того, что он русский?
|
Русского языка не боятся. По моему люди в основном боятся исчезновения и деградации своего родного языка. Другое дело, что русский язык государство искусственно поддерживает, тогда как бурятский лишен этого, и даже искусственно вытеснен на обочину.
Разницу видите?
|
Какое государство? Государство - это люди, которые работают в системе. В Бурятии, куда ни ткни на местах, власть принадлежит бурятам, пока владеющим бурятским языком, в Бурятии они и есть государство. И они по-Вашему искусственно бурятский язык вытесняют?
|
Как раз "куда ни ткни" я сплошь вижу русскоязычных на основных руководящих постах.
Это во-первых, а во-вторых, государство - это не люди. Гос-во - это специальный аппарат и законы, которые регулируют его деятельность. И все это заточено под один язык, написано на одном языке и создано для господства одного языка. И этот язык не бурятский.
| bairs писал(а): |
И как это государство исскусственно поддерживает русский язык? Если вы имеете ввиду систему образования, то это вполне естественное явление.
|
Ну так ведь образование буряты себе не сами выбрали. Им навязали ту систему, которая есть, и строго следят, чтобы буряты от нее не отклонялись.
А вообще я имел в виду прежде всего - сми, а также гос. издательские программы.
Ну и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ запрет на выбор иной графической системы кроме русской кириллицы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 31.07.07, 13:13 +0000 |
|
|
| bairs писал(а): |
| Unkas писал(а): |
| bairs писал(а): |
по мне так лучше цепочка успех-уважение-культура,
давайте добиваться успеха, богатсва и власти в том обществе, котором живем,
тогда нас будут уважать, и мы сможем развивать культуру.
|
А если это общество выберет себе национал-социалистический путь, вы тоже предложите просто приспосабливаться к нему? А если это будет апартеид? Сталинизм? Государственная религия каких-нибудь скопцов или бичевателей? И т.д.
Понимаете ли, один раз предложив своему народу отказаться от того, что ему по праву принадлежит, призвав его приспосабливаться к системе насилия (несправедливости), всегда рискуем своими руками подталкивать страну к одной из вышеперечисленных систем.
Ибо апетит во время еды. Это касается и власти тоже.
|
Имея материальные ресурсы, можно лоббировать интересы своей национальной группы, тем более что в демокаратия - это в интересах многих групп.
|
То есть вы признаете, что русские лоббируют интересы своей группы используя право распоряжаться ресурсами? Но у русскиъ своих ресурсов нет. Они распоряжаются ресурсами сибирских, уральских и кавказских народов. В т.ч. бурятского народа.
Не считаю это справедливым. Лоббировать на основе ресурсной базы надо в таком случае интересы сначала тех, на чьей земле находятся эти ресурсы, а потом уже остальных. В противном случае это уже колониализм. А по отношению оного есть международные законы.
| bairs писал(а): |
Если же вы через язык предлагаете как-то интегрироваться в некое монгольское государство, то это и есть тупиковый путь.
|
Я не предлагал этого, это вы сюда завернули зачем-то. Я сам представитель монгольского народа и мое государство само по себе логично монгольское, посему ему нет нужды интегрироваться в кого-то чтобы быть самим собой.
| bairs писал(а): |
Скажу прямо, у халхов не хватит духу возглавить этот процесс, да и не приглашали они нас никуда,
поговаривать, мол, буряты обрусели и забыли, они мастера, но как дойдет до жаренного, я сомневаюсь, что халхаские цирики вскочат на старые советские танки и примчатся как-то предотвращать апартеид или что-там еще. И вообще у них свой скелет в шкафу.
|
А при чем тут все это?
| bairs писал(а): |
Насчет уважения и культуры. Если завтра в Бурятии случится мощный экономический бум, то все вокруг заговорят о бурятском феномене, чуде, найдут его основу в бурятской культуре, соединившую русские и национальные традиции, и найдут, что это хорошо, а на некое "обрусение" никто и внимания не обратит. Все нации заявляли о себе в первую очередь в военно-экономическм плане, а потом все интересовались их культурой, и у нас должен быть мощный козырь в виде экономики.
|
Язык - это мощный фактор экономики. Русские на своем языке зарабатывают миллиарды! тем что мы все слушаем на этом языке рекламу прямую и косвенную, покупаем газеты, книги, диски и фильмы... Это колоссальный рынок по прибыльности идущий в первой десятке.
| bairs писал(а): |
Мы же живем каким-то великим прошлым, но оно было и прошло.
|
"Мы" - это кто? Те, кто против родного языка?
| bairs писал(а): |
Предки не сидели в белых шатрах и думу думали о величии и потомках, они жили как жилось в предложенных услоиях, а не выдуманных. Чингисхан вряд ли думал о величии и культуре, он просто жил. Кстати, предание о Чингисхане, это уже халхаский брэнд, это их корова и они ее доят, и что бы буряты ни сделали в направлении монгольскости, вряд ли они им поделятся.
|
А зачем им делиться с нами? Или нам с ними? История не делится, она изучается. И если в ней было так, что например такой-то город находился там-то и был построен теми то, то значит так и есть, как его не дели между народами. К чему это вообще? |
|
| Вернуться к началу |
|
GK2
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 06, 2007
Сообщения: 15
Откуда: Ulaanbaatar, Budapest |
| Добавлено: 05.08.07, 21:08 +0000 |
|
|
bairs писал(а):
Скажу прямо, у халхов не хватит духу возглавить этот процесс, да и не приглашали они нас никуда,
поговаривать, мол, буряты обрусели и забыли, они мастера, но как дойдет до жаренного, я сомневаюсь, что халхаские цирики вскочат на старые советские танки и примчатся как-то предотвращать апартеид или что-там еще. И вообще у них свой скелет в шкафу.
ya kak mongol tebe otvechu - segodnya nerealen peresmotr granits, voina mejdu rossiei i mongoliei i t.p. chto real'no - eto postroit krepkie svyazi mejdu vsemi mongolami. no u vas yazyk ne povorachivaetsya sebya mongolom nazvat', vy sobstvennyi yazyk ne znaete i znat' ne hotite. vashu istoriyu sterli vmeste s yazykom. a vy na eto otvechaete - a chto nam delat'? i delaete eto uje 20 let. a halhasets na tebya smotrit i dumaet, a na hrena mne takoi "rodstvennichek" nujen? on to hochet gordit'sya tem chto on mongol, chto u nego samobytneishaya kul'tura, chto on vse mojet sam sdelat' bez chujoi ukazki. i uchit - rodnoi, angliiskii, nemetskii, russkii.
vas schitayut za obrusevshii sibirskii narodets, potomu chto vy utratili svoi yazyk i kulturu. ved' 90% molodyh "vas" (buriatov?) ne mojet svyazno vyrajat'sya po mongol'ski (buriatski). my i kazahov za narod ne schitaem - na rodnom yazyke iz'yasn'at'sya ne umeyut, a za vas ochen' bol'no byvaet. no ty j v mongoliyu priedesh i sebya daje tam mongolom ne nazovesh'- boyat'sya budesh'. i budesh' govorit' vy mongoly takie, vy mongoly syakie, iskat' raznitsu, a oni tebya kak cheloveka uvajat' perestanut. i pravil'no sdelayut . i cherez 50 let tebe ili tvoyemu synu v Ulan-Ude skajut: ponaehalo tut kitaitsev, a ty mojesh' postarat'sya otvetit' tipa ty buryat na chistom russkom, i tebe ne poveryat. potomu chto tvoi russkii sosed govoril, govorit i budet govorit' kto ty takoi, potomu chto ty uje davno s etim smirilsya. i o yazyke tvoem on ne vspomnit, raz uj ty ego ne pomnish'.
tebe luchshe jenit'sya na russkoi, uehat', i postarat'sya zabyt' o tom kak ty vyglyadish'. assimilirovat'sya popytat'sya znachit. avos' vygodnee budet :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
GK2
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 06, 2007
Сообщения: 15
Откуда: Ulaanbaatar, Budapest |
| Добавлено: 05.08.07, 21:13 +0000 |
|
|
to bairs
ty konechno mojesh' skazat' chto mongoly tebe ne nujny, no vy vymiraete, a my ostaemsya:) |
|
| Вернуться к началу |
|
choizhoutcu
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Feb 13, 2006
Сообщения: 1158
Откуда: msk khoto |
| Добавлено: 09.08.07, 10:01 +0000 |
|
|
| GK2 писал(а): | to bairs
ty konechno mojesh' skazat' chto mongoly tebe ne nujny, no vy vymiraete, a my ostaemsya:) |
энэ Баярайл зэргээн хvнvvд наhанай урадхал соо т88рижэ гээгдэд иигэжэ хашхаржа бархиржа байга юм бэзэ, урда-хойношье байhанаа ойлгонгуй.
бvхы арга шадлаара оролдожо, хайрата тvрэл хэлэеэ мартангуй хэдышье хатуу саг ерэхэдэ даажа, vргэжэ, саашань vхибvvд-шубуудтаа дамжуулжа байха бvхэ арга-шадалтай хvнvvд манай буряадууд соо ерэдvйшье сагта БАЙХА (байхань БОЛТОГОЙ!!!)!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана