Чепик - благо или зло для экономики Бурятии?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...8, 9, 10, 11, 12 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
 Добавлено: 12.10.08, 12:37 +0000 |
 |
|
| OPIUM писал(а): | Но хоть радует тот факт, что на федеральном уровне чиновники не доверяют низким запросам регионов и на всякий случай общероссийскую квоту на следующий год делают более высокой, чем запросили в совокупности региональные власти.
То есть у Чепика еще будет возможность очухаться и попросить у Москвы немного добавить импортной рабсилы для Бурятии. |
Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят.
Расскажу на примере таджикской диаспоры, работающей в основном на стройках, как это всё происходит.
Набирается бригада на объект, в основном все родственники из одного кишлака. Половина з/п бригады идёт в карман бригадиру, который в свою очередь платит участковому и смотрящему по району тоже таджику. Смотрящий платит районной милиции, бандитам курирующим этот район и вышестоящим таджикам. Те уже решают вопросы на уровне гор. властей, консульства, ФМС и гор. милиции. Городские смотрящие тоже кому то платят.
80 % процентов работало у меня вообще без всяких документов и миграционных карт, у остальных комплект документов был неполный. Обо всех внезапных проверках строительного объекта ФМС и милиции бригадир знал уже за сутки. Даже если их брали, то буквально через несколько часов они возвращались обратно, проблемы выезжали решать вышестоящие смотрящие.
p.s. А вы говорите о каких то квотах, Чепиках и т.д. Да чихали они на всё это, там идёт своя жестокая жизнь, недоступная для посторонних глаз. Я вживую наобщался и насмотрелся на весь этот зоопарк. |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 13.10.08, 00:25 +0000 |
|
|
| Да, это жизненно. А самое печальное - государство, как институт тут ни при чем. Чиновник, начиная от самого маленького клерка воспринимает свою должность как доходное место. Примеры? Масса. И Чепик - это, или другая фуйня, типа Баирки, не меняет сути дела. Просто с этим Баиркой дела иметь приятнее и полезнее и для экономики региона - деньги останутся здесь. Что уж делать, устройство государства такова. Репрессии, типа сталинских или как щас в Китае, лишь приглушают эту болезнь, кушать хочется всегда, и нахлебники найдут механизмы. Создавать что-то свое, в принципе, не сложнее, я бы сказал, даже, проще, чем эти мудренные схемы. Когда люди это поймут? |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 13.10.08, 02:51 +0000 |
|
|
| Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
byir
муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
|
| Добавлено: 13.10.08, 03:15 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
а последний тендер на ремонт дорог? |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 13.10.08, 03:17 +0000 |
|
|
| byir писал(а): | | alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
а последний тендер на ремонт дорог? | который последний?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 13.10.08, 03:19 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
+108.
квоты изначально означают набор гастарбайтеров на гос. объекты, и вообщем-то, в идеале вся эта затея должна строиться с взаимной выгодой как для государства, так и для гастарбайтера. Отработал - получил свою з/п - уехал. у нас же, к сожалению, правовой механизм этого процесса еще и не отлажен, поэтому Алекс-М и описывает ту часть негативного по сути явления, когда все решается в зоне абсолютно неправомерных действий (хотя трудно сравнивать постройку хоть самого дорогого, но личного коттеджа, с проводкой хоть самой дешевой, но государственной дороги - все равно соотношение средств будет явно не в пользу личного подворья). Альпин безусловно прав - когда говорят о квотах, речь идет именно о крупных государственных объектах, и именно эти крупные объекты и "делают погоду" в экономике регионов и территорий. |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 13.10.08, 06:37 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
На строительстве коттеджей я практически не работал, строили довольно крупные объекты - ТРЦ и 18 этажные дома.
1.Госприемки уже нет 20 лет
2. Нет такого понятия стройнадзор, есть технадзор службы заказчика-застройщика.
3. Разницы нет никакой бюджетные это средства или нет, система приемки объектов в эксплуатацию одна и та же.
4. Нет понятия госактов, есть акты на скрытые работы которые подписывает прораб и инженер технадзора, они и несут ответственность за качество возводимого объекта.
Вся система подготовки строительных кадров благополучно была разрушена в 90-е годы, по нормативам определённую работу должен выполнять человек с соответствующей подготовкой и разрядом, например в бригаде каменщиков д.б.
5 человек с 5 разрядом, 3 человека с 4р., 2 человека с 3р. и т.д. это в теории. На практике их просто нет, физически нет, кто спился, кто ушел на пенсию, кто перешел на другую работу, а смену не подготовили т.к. ПТУ сейчас готовит в основном водителей и парикмахеров. Вот и приходится ставить 3-х каменщиков 4 разряда с 4 гастерами, которые по русски не понимают, про качество кладки я молчу. На 5 разряд никто не тянул даже в советское время. Все об этом знают, но все закрывают глаза, строить то надо. Отсюда страшный скрытый травматизм, нередко со смертельным исходом.
На отделочных работах где нет такой опасности они вообще работают толпой без присмотра. Живут прямо на стройках в антисанитарных условиях, многие болеют хроническими заболеваниями.
А вы про дороги говорите, там вообще черт знает что творится, воруют так как ни в одной отрасли и нарушений столько что можно смело сажать всех, начиная с директора. Гастеров там ещё больше.
Советую вам поработать месяц на строительстве какого-нибудь крупного объекта в большом городе, большинство вопросов у вас отпадет само собой и мировоззрение поменяется на 180 гр. Сейчас складывается ощущение что вы живете в параллельном мире и не знаете что творится у вас под окном. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 13.10.08, 08:57 +0000 |
|
|
| Alex-M писал(а): | | alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
На строительстве коттеджей я практически не работал, строили довольно крупные объекты - ТРЦ и 18 этажные дома.
1.Госприемки уже нет 20 лет
2. Нет такого понятия стройнадзор, есть технадзор службы заказчика-застройщика.
3. Разницы нет никакой бюджетные это средства или нет, система приемки объектов в эксплуатацию одна и та же.
4. Нет понятия госактов, есть акты на скрытые работы которые подписывает прораб и инженер технадзора, они и несут ответственность за качество возводимого объекта.
Вся система подготовки строительных кадров благополучно была разрушена в 90-е годы, по нормативам определённую работу должен выполнять человек с соответствующей подготовкой и разрядом, например в бригаде каменщиков д.б.
5 человек с 5 разрядом, 3 человека с 4р., 2 человека с 3р. и т.д. это в теории. На практике их просто нет, физически нет, кто спился, кто ушел на пенсию, кто перешел на другую работу, а смену не подготовили т.к. ПТУ сейчас готовит в основном водителей и парикмахеров. Вот и приходится ставить 3-х каменщиков 4 разряда с 4 гастерами, которые по русски не понимают, про качество кладки я молчу. На 5 разряд никто не тянул даже в советское время. Все об этом знают, но все закрывают глаза, строить то надо. Отсюда страшный скрытый травматизм, нередко со смертельным исходом.
На отделочных работах где нет такой опасности они вообще работают толпой без присмотра. Живут прямо на стройках в антисанитарных условиях, многие болеют хроническими заболеваниями.
А вы про дороги говорите, там вообще черт знает что творится, воруют так как ни в одной отрасли и нарушений столько что можно смело сажать всех, начиная с директора. Гастеров там ещё больше.
Советую вам поработать месяц на строительстве какого-нибудь крупного объекта в большом городе, большинство вопросов у вас отпадет само собой и мировоззрение поменяется на 180 гр. Сейчас складывается ощущение что вы живете в параллельном мире и не знаете что творится у вас под окном. | голубчик, не знаю какие уж вы там объекты строили и сдавали, но госстройнадзор всегда был есть и видимо будет. и без его согласования ни один объект не может быть принят в эксплуатацию.
потому и драка-то из-за квот этих и нехватка рабсилы, потому что если китайцев скажем оформлять на строительство наших дорог, они (китайцы эти) должны иметь соответствующие сертификаты (бульдозеристов, крановщиков и т.д.), а подрядчик - лицензию! в обяз!
и все остальное написанное выше советую еще раз уточнить.
а то несерьезно как-то получается.
воровать-то все воруют, но есть правила.
и когда одного генподрядчика кидают, то ссылаются на те самые правила и нормы, которые есть. и никуда они не делись. :!:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
Alex-M
муухайхан
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 236
|
| Добавлено: 13.10.08, 09:34 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | | alpin писал(а): | | Alex-M писал(а): | Вы не переживайте, даже если Чепик ничего не попросит, импортной рабсилы всё равно будет завались, им только плати.
Пролезут как тараканы и ни у Москвы, ни у Чепика не спросят. | не все так просто. это свой коттедж хозспособом можно так построить.
а попробуйте построить таким методом дорогу, где нужны сертификаты всякие на технику, людей, лицензии...
или любой другой крупный объект где госприемка, стройнадзор и т.д. и необязательно, что там госбюджетных средств не было. везде где госакты подписывать нужно, там все это потребуется. |
На строительстве коттеджей я практически не работал, строили довольно крупные объекты - ТРЦ и 18 этажные дома.
1.Госприемки уже нет 20 лет
2. Нет такого понятия стройнадзор, есть технадзор службы заказчика-застройщика.
3. Разницы нет никакой бюджетные это средства или нет, система приемки объектов в эксплуатацию одна и та же.
4. Нет понятия госактов, есть акты на скрытые работы которые подписывает прораб и инженер технадзора, они и несут ответственность за качество возводимого объекта.
Вся система подготовки строительных кадров благополучно была разрушена в 90-е годы, по нормативам определённую работу должен выполнять человек с соответствующей подготовкой и разрядом, например в бригаде каменщиков д.б.
5 человек с 5 разрядом, 3 человека с 4р., 2 человека с 3р. и т.д. это в теории. На практике их просто нет, физически нет, кто спился, кто ушел на пенсию, кто перешел на другую работу, а смену не подготовили т.к. ПТУ сейчас готовит в основном водителей и парикмахеров. Вот и приходится ставить 3-х каменщиков 4 разряда с 4 гастерами, которые по русски не понимают, про качество кладки я молчу. На 5 разряд никто не тянул даже в советское время. Все об этом знают, но все закрывают глаза, строить то надо. Отсюда страшный скрытый травматизм, нередко со смертельным исходом.
На отделочных работах где нет такой опасности они вообще работают толпой без присмотра. Живут прямо на стройках в антисанитарных условиях, многие болеют хроническими заболеваниями.
А вы про дороги говорите, там вообще черт знает что творится, воруют так как ни в одной отрасли и нарушений столько что можно смело сажать всех, начиная с директора. Гастеров там ещё больше.
Советую вам поработать месяц на строительстве какого-нибудь крупного объекта в большом городе, большинство вопросов у вас отпадет само собой и мировоззрение поменяется на 180 гр. Сейчас складывается ощущение что вы живете в параллельном мире и не знаете что творится у вас под окном. | голубчик, не знаю какие уж вы там объекты строили и сдавали, но госстройнадзор всегда был есть и видимо будет. и без его согласования ни один объект не может быть принят в эксплуатацию.
потому и драка-то из-за квот этих и нехватка рабсилы, потому что если китайцев скажем оформлять на строительство наших дорог, они (китайцы эти) должны иметь соответствующие сертификаты (бульдозеристов, крановщиков и т.д.), а подрядчик - лицензию! в обяз!
и все остальное написанное выше советую еще раз уточнить.
а то несерьезно как-то получается.
воровать-то все воруют, но есть правила.
и когда одного генподрядчика кидают, то ссылаются на те самые правила и нормы, которые есть. и никуда они не делись. :!: |
1. Есть госархстройнадзор по городу и по области (округу, республике) между ними идёт постоянная грызня за право курировать объекты. Нет такой организации госстройнадзор.
Объект сдается в эксплуатацию с участием представителей
госархстройнадзора, подрядчиков, заказчиков. Назначается дата и комиссия принимает объект. Потом начинается большая пьянка под названием банкет с шампанским и красной икрой, где окончательно снимаются все спорные вопросы, даются обещания устранить недоделки и подписываются акты.
2.К чему вы сюда вставили сертификаты, лицензии и китайцев? То что без лицензий и сертификатов не допустят к строительству это общеизвестный факт, как и тот что их продают пачками разные юр. агенства на любой цвет и вкус, были бы деньги. У меня знакомый был отделочник-маляр с 10 кл. образования, ему тесть купил фирму и лицензию почти на все виды строительных работ.
3. Есть не правила, а СНИП ( строительные нормы и правила), все виды работ должны им соответствовать, генподрядчики тоже разные бывают, такого наделают что в пору с них деньги снимать, а не им платить. |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
| Добавлено: 21.10.08, 04:26 +0000 |
|
|
| getmansky писал(а): | Бог с ними )
А какие прозвищ у Чепика и Думновой в правительстве? Если есть. |
сегодня кое-кто придумал по аналогии с "Валей пол-стакана"
"Таня пол-обеда" )
_________________
Понять, что происходит вокруг
http://getmansky.livejournal.com
Интернет газета Бурятии
http://www.03grb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
OPIUM
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 24, 2006
Сообщения: 180
Откуда: Ulan-Ude |
| Добавлено: 27.10.08, 07:31 +0000 |
|
|
Сегодня на планерке президент достаточно жостко говорил с Чепегом.
Да и вабще в последнее время в словах ВВН в адрес юного варяга чувствуется многовато негатива.
Недобрым словом ВВН сёдня помянул и Ковалева...
Может быть, это намёг Чепегу? |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
| Добавлено: 28.10.08, 05:45 +0000 |
|
|
на заседании прав-а чепик сегодня с думновой пламенно выступили за утверждение программы развития АПК. Наговицын был против... Егоров тоже.
на трибуне вице-премеьер смотрелся печально ( немного косноязычен. не умеет сформулировать мысль. теряет то, что сформулировал. повторялся несколько раз. правда, естесвенно, без бумажки выступал, так как было обсуждение )
думнова лучше сказала.
http://www.infpol.ru/newspaper/number.php?ELEMENT_ID=13064
_________________
Понять, что происходит вокруг
http://getmansky.livejournal.com
Интернет газета Бурятии
http://www.03grb.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 28.10.08, 22:47 +0000 |
|
|
вчера было заседание по кризису. все очень печально. т.е. с кризисом все понятно. а вот что делать у нас нет...
банки в односторонннем порядке начали повышать ставки по кредитам (Сбер с 12 до 24, т.е. сразу в 2 раза!), ряд других отзывать (в частности Русьбанк у Амты, чем резко усложнил положение предприятия).
если раньше предприятие могло получить кредит в другом банке, то сейчас денег не дает НИКТО. бизнес остался без оборотного капитала.
реальная угроза кризиса неплатежей.
на предприятиях уже начались сокращения кадров и снижение ЗП. это еще более усиливает угрозу неплатежеспособности заемщиков банков и роста невозврата кредитов физиками.
уже в ближайшей перспективе вероятно повышение цен в рознице... ритейлерам просто деваться некуда. Чепик порекомендовал Бужинаеву заняться чем-то другим в ответ на реплику Сергея Прокопьевича о трудностях с оборотным капиталом. видно в общем, что в бизнесе парень ни бум-бум.
Чепик-чепик....
да что Чепик...
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
getmansky
муухай
Зарегистрирован: Feb 21, 2007
Сообщения: 1767
|
|
| Вернуться к началу |
|
OPIUM
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jun 24, 2006
Сообщения: 180
Откуда: Ulan-Ude |
| Добавлено: 29.10.08, 08:59 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | видно в общем, что в бизнесе парень ни бум-бум.
Чепик-чепик....
да что Чепик... |
А в чем он бум-бум?
Хватается за все, а толку никакого.
Уже почти уверен, что он загубит нашу экономику.
В лучшем случае - потеряем время.
Надо как-то избавляться от него.
Есть какие-нибудь предложения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...8, 9, 10, 11, 12 След. |
| Страница 8 из 12 |
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана