BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Мир меняется!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...52, 53, 54, 55, 56  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BayarGunzenbalay
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 27, 2008
Сообщения: 2222
Откуда: Худан Хэжэнгын тала
СообщениеДобавлено: 21.12.08, 10:47 +0000     Ответить с цитатой

Теэ яахабши, нэгэ наhандаа "улаахан тээрмэеэ" худэлг88хэл гэжэ ябагшалгубди. hайн зорилго табижал, "барлаг" болоhоноо сагаалхал шухала ха юм :wink: :wink: :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fair
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все.
СообщениеДобавлено: 21.12.08, 21:00 +0000     Re: Меняется мир. Ответить с цитатой

Aimer писал(а):
byir писал(а):
...На смену экономики производства, приходит экономика потребления (дайрект маркетинг).
Простой пример: в классическом капитализме концентрация производства ведет к снижению издержек, и, следовательно, к повышению производительности труда, сегодня мы видим, что производство все больше становится направленным на конкретного потребителя. Следовательно, на смену крупных производств придет производство штучное!


Согласен: во многих отраслях это наблюдается, когда потребитель уже хочет индивидуального подхода к себе и готов за это платить. Данная картина наблюдается даже в материалоемких отраслях (например, раньше автопроизводство было нацелено на выпуск одних и тех же моделей. Вспомним основателя этого подхода Г.Форда, его конвейерное производство черных авто. В последние же годы большое значение имеют индивидуальные опции при продаже авто.)
...


Совершено верно. Специалисты уже в 80-х годах отмечали, что появляется оборудование, позволяющее на средних предприятиях работать не менее эффективно, чем на крупных. А гибкость, возможность быть ближе к конечному покупателю, ведь в цепочке от сырьевика до конечного продавца именно последний распределяет деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fair
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все.
СообщениеДобавлено: 21.12.08, 21:33 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
... я где-то писал о том, что рынок той же Японии вырос не намного со времен СССР. но объем поставок из РФ резко упал. но на ту же величину резко вырос объем поставок пиломатериалов и продукции деревопереработки из КНР. сами догадайтесь с одной попытки из какой древесины все это. :evil:
вдоль границы с КНР сформировалась целая сеть лесных бирж. зато наших лесозаготовителей они роняют как...
и то, что Прав-во РФ вдруг решило не повышать вывозные пошлины на кругляк с 01.01.2009 я уверен больше КНР постарался, чем финны. масштабы просто несопоставимы...


Не знаю важно ли это. Россия экспортирует в Финляндию леса больше, чем в Китай. А Путин отложил на год повышение пошлин во время встречи с финнами. Крупнейшими экспортерами леса в Японию и Китай является США. Япония всегда покупала российский лес по невысоким ценам, если американцы продавали на условиях ФОБ-грузовик, то СССР прямо на борту судна. Учитывая многоуровневость японской сбытовой системы стоимость возрастает практически в 3 раза у потребителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 22.12.08, 00:54 +0000     Ответить с цитатой

Fair писал(а):
alpin писал(а):
... я где-то писал о том, что рынок той же Японии вырос не намного со времен СССР. но объем поставок из РФ резко упал. но на ту же величину резко вырос объем поставок пиломатериалов и продукции деревопереработки из КНР. сами догадайтесь с одной попытки из какой древесины все это. :evil:
вдоль границы с КНР сформировалась целая сеть лесных бирж. зато наших лесозаготовителей они роняют как...
и то, что Прав-во РФ вдруг решило не повышать вывозные пошлины на кругляк с 01.01.2009 я уверен больше КНР постарался, чем финны. масштабы просто несопоставимы...


Не знаю важно ли это. Россия экспортирует в Финляндию леса больше, чем в Китай. А Путин отложил на год повышение пошлин во время встречи с финнами. Крупнейшими экспортерами леса в Японию и Китай является США. Япония всегда покупала российский лес по невысоким ценам, если американцы продавали на условиях ФОБ-грузовик, то СССР прямо на борту судна. Учитывая многоуровневость японской сбытовой системы стоимость возрастает практически в 3 раза у потребителя.
лучше давайте посмотрим цифры.
"Экспорт лесного сырья из России в Финляндию в 2002 году составит около 14 млн куб м, в течение 5 лет объемы поставок могут возрасти до 20 млн куб м ежегодно. Об этом сообщили в Минэкономразвития в связи с проводимой в пятницу в Москве конференцией по сотрудничеству в лесном комплексе между Россией и Финляндией, участие в которой принимают российский и финский премьер-министры Михаил Касьянов и Пааво Липпонен.

В 2001 году Финляндия импортировала всего 14,3 млн куб м древесины, в том числе 11,7 млн куб м, или 82% из России. Доля импорта березовых балансов из России в 2001 году составила 55,4% или около 6,5 млн куб м, что обеспечивает половину потребности целлюлозно-бумажной промышленности Финляндии. Хвойных балансов поставлено 1,8 млн куб м, хвойного пиловочника - 2,6 млн куб м. В свою очередь финские компании поставили в Россию в 2001 году товары лесной промышленности в объеме около 300 млн евро, что на 33% больше чем годом ранее. "
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-1381.html

"По данным Союза лесопромышленников России, сейчас в России 15 тысяч экспортеров леса, и возможная переориентация финских закупок (10% от суммарного экспорта леса) может вызвать волну их банкротств. С 2000 по 2004 год объем экспорта (в количественном выражении) вырос на 134%, в 2005 — еще на 10%, на столько же — в первом полугодии 2006 года. По данным Минпромэнерго, объем производства в ЛПК в 2006 году составил 495 млрд руб., экспорт — $10 млрд (рост — 16,3% к 2005 году). Главным покупателем лесного сырья из России является Китай. "Если финны откажутся от российских поставок, цена на продукцию российских лесозаготовителей может резко понизиться: сейчас иностранные компании покупают в среднем кубометр древесины за $40, отечественные — за $20",— говорит Александр Беляков."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=750970

"Принимая во внимание растущий дефицит лесного сырья в Китае, значение этой страны как одного из основных рынков сбыта круглого леса из России вряд ли снизится, несмотря на принятые государством меры по ограничению экспорта необработанных лесоматериалов, расширение масштабов сертификации лесов и ужесточение пресечения нелегальной вырубки и торговли.
В 2005 г. валютная выручка от экспорта круглого леса в Китай увеличилась на 44,8% - до 1,337 млрд долл., причем около 83% этой суммы приходилось на лес хвойных пород. Физический объем экспорта в Китай возрос на 24%, превысив в 2005 г. 19,1 млн куб. м.
По оценкам международных организаций, нелегальный вывоз леса из восточных регионов (Сибири и Дальнего Востока) России в Китай для последующей обработки и экспорта в Европу, Северную Америку и другие страны составляет 15-20% сверх официальных данных таможенной статистики. В Китае специально для переработки амурской лиственницы построены десятки заводов по выпуску древесной плиты. Доля России в китайском импорте хвойного леса увеличилась с 36% в 1995 г. до 95% в 2005 г.
По оценкам независимых исследователей и международных организаций, в 2010 г. производство делового круглого леса в Китае составит 113-114 млн куб. м (83 млн дадут плантации). Для удовлетворения внутреннего спроса КНР придется импортировать 120-125 млн куб. м промышленной древесины.

Исследование было проведено РИА "РосБизнесКонсалтинг".
http://www.aup.ru/news/2006/10/16/324.html

приведенные цифры быть может и где-то устарели, но порядок поверьте примерно тот же.
японцы перестали с нами работать, потому что у нас не осталось контор с которыми можно было работать. ранее в Бурятии работал Забайкаллес. у него были устойчивые каналы поставок, покупатели, отлаженные технологические процессы. когда все развалили (В.Тугутов и Н.Атанов) японцы отказались работать со всякими там хандагатайлесами и предпочли покупать пусть даже подороже, но стабильно и без срывов в КНР.
а пока у нас никто, включая БЛК (про остальных просто молчу), не может выйти на такой уровень, какой был в конце 80-ых у Забайкаллеса.
а вообще выводы свои я строил на данных международных исследований рынка леса, которые проводили независимые специалисты. также пришлось лично участвовать в ряде проектов обоснования лесопереработки на макро- и микроуровнях.
давайте лучше сфокусируемся на предмете форума.
мое личное мнение: если Саганов пытался создать у нас конкурентную крупную промышленность, стимулируя создание вертикальных концернов (Бурятэнерго, бурятзолото, бурятгаз, МТД "Ариг Ус" и т.д и т.п.) и крупных территориальных перерабатывающих узлов (СЦКК и т.д.), то потапов и К все тупо раздербанили во многом потому, что крупняки за исключением УУТСМ, УУАЗ и ЛВРЗ поддерживали по понятным причинам Сагановский курс.
т.о. наша зарождавшаяся крупная промышленность умерла не успев родиться под прикрытием создания всяких там идиотских кластеров и т.д. мы по сути потеряли безвозвратно позиции в целом ряде отраслей.
не смогли выстроить отношений производственной кооперации и разделения труда даже с иркутянами и монголами.
огромная масса вполне действующего оборудования была раскурочена и распродана по цене металлолома в тот же Китай.
эх-х..., сколько мне лично пришлось поездить и самому и с чиновниками и иностранными экспертами по останкам нашей лесной промышленности!...
тогда это было зрелище!!! :evil:
еще ведь не все успели вывезти.
как июнь 41-го! даже хуже!!!
потом смотрели Стеклозавод, Электромашину, Эмальпосуду, Новобряньсельмаш, Джидакомбинат, УУТСМ и многие другие предприятия...
в отличие же от нас Татарстан, Башкирия, Якутия смогли вовремя создать материальную основу благополучия своих народов.
а в конце 80-ых, начале 90-ых так все хорошо начиналось...
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fair
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все.
СообщениеДобавлено: 22.12.08, 01:21 +0000     Ответить с цитатой

Действительно есть просто ложь, есть и статистика. Но в разных материалах я НИ РАЗУ не видел, чтобы показывали в Китай больший объем экспорта, чем в Финляндию.

"...поскольку если два года назад в Китай было поставлено около 600 тысяч куб. м древесины, то в минувшем году- 1 400 тысяч, а в этом году планируется эту цифру удвоить. По опубликованным данным, Китай планирует закупать у России до 6 млн. куб. м леса в год..."(http://www.globaledge.ru/issue.asp?id=113&article_id=5322)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 22.12.08, 01:26 +0000     Ответить с цитатой

да я все понимаю, но есть Китай и есть Финляндия.
оглянитесь по сторонам.
масштабы экономик несопоставимые.
Китай сейчас диктует цены на сырье.
не США.
США диктует цены лишь на потребтовары.
мировая фабрика сейчас - в КНР.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
phife
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Dec 09, 2008
Сообщения: 25
СообщениеДобавлено: 22.12.08, 02:19 +0000     Ответить с цитатой

а в Европе сейчас выращивают геномодифицированный лес, который растет как бамбук... мир меняется))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fair
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все.
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 00:42 +0000     Ответить с цитатой

Развивающиеся страны в подавляющем большинстве не становятся развитыми. Несомненно и у нас есть желание, чтобы в Бурятии были конкурентоспособные, устойчивые отрасли, желательно в наиболее эффективном виде, как кластер, не в том вульгарном понимании, когда говорят о строительном кластере, который по определению не может быть кластером из-за нетранспортабельности своей продукции( кластер – это группа отраслей в идеале удовлетворяющий 4 условиям: в регионе должны быть поддерживающие и родственные отрасли; факторные условия; наличие нескольких креативных фирм; конкурентоспособность на мировом рынке.). Но возможно ли это?
С интересом наблюдаю, как с начала 70-х годов в Японии создается кластер робототехники, создаются условий, основную работу проводят фирмы, а правительство содействует. Он возможно будет первым примером осознанного создания кластера.
Я не знаю других примеров создании кластера государством, а обратных примеров, когда создаваемые правительством кластеры, так им и не становились масса, причем в самых развитых странах. Все существующие в мире кластеры возникли в результате действия фирм, особых факторных условий.
Проблема Бурятии в том, что напрашивающийся организатор правительство не способно создать кластер, из-за ограниченного диапазона принимаемых решений, бюрократических процедур.
На практике при появлении кластера обычно существует не более 2 условий.
В Бурятии хотелось бы попытаться запустить механизм создания кластеров, конечно не высокотехнологичного, а опирающегося на наши факторные условия. Теоретически возможные кластеры в Бурятии можно пересчитать пальцами одной руки. Неинтересно, если мы сейчас строим 1001 клуб по интересам. Слабо сделать реальное дело? Даже если не получится, у фирм будет хотя бы инфраструктура содействующая их развитию. Несколько лет назад фирма, где я работал, не имела финансовой возможности решить одну проблему, я предложил другим фирмам совместно его решить, мы все вместе могли выйти на другой несравнимо больший сегмент не нашего рынка, стали бы конкурентоспособней фирм из соседних регионов, неожиданно получил отказ. Они себя ощущали только конкурентами или возможно не верили в успех. Время = деньги. Я без особых затрат за несколько лет решил ту проблему, если со временем будет в порядке с удовольствием поработаю в той отрасли.
Ментальность у нас достаточно косная. Поэтому для начала процесса потребуется помощь журналистов, кстати некоторые участвовали в этой теме. Может помогут модераторы использовать сайт? Через пару месяцев, создаваемая пока только информационная инфраструктура, может хотя бы начать оказывать консультационные, посреднические услуги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 00:57 +0000     Ответить с цитатой

Очень интересно!
Единственно, ожидать государственной поддержки будет сложно, нужно конкретно заинтересовать, иначе пшик.
Помнится, привозил я как-то(иностранные инвестиции, о чем кричали на каждом углу, я и повелся) безотходные технологии по пищевой промышленности, причем, с инвестициями и, очень важно, с гарантированным сбытом(схема раздела продукции). Минсельхоз встретил не адекватно. Вроде бы, что еще нужно: вот вам деньги на технику, вот вам деньги на готовую рподукцию, нужны только сырье и промплощади. Что еще надо? Мычали что-то, а бизнесменам нужно не мычание, а конкретный ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 01:00 +0000     Ответить с цитатой

"В качестве основного аргумента в пользу того, что именно евро может заменить доллар, выдвигается то, что экономика Европы примерно равна экономике США, но значительно лучше сбалансирована. Это – правда, но не вся. Дело в том, что в рамках действующей системы мирового разделения труда Европа выполняет функцию производителя продукции с высокой долей добавленной стоимости. Но значительная часть этой продукции производится на экспорт. В первую очередь – в США. То есть эта часть спроса на нее, во многом, существует за счет эмиссии доллара. Еще один мощный поток – Юго-Восточная Азия, в которой этот спрос существует за счет избыточных денег, полученных от продажи своей продукции в те же США. То есть и здесь спрос на европейские товары, во многом, существует только за счет эмиссии доллара. И что будет с долларом, если он перестанет быть мировой резервной и торговой валютой, то есть его эмиссия перестанет увеличивать мировой совокупный спрос? Иными словами положение Европы во многом напоминает положение Китая, только последний продает в США много дешевых товаров, а первая – не так много дорогих. Но суть-то от этого не меняется".
http://www.polit.nnov.ru/2008/09/09/hazinconcept/
т.е. и ЕС и Китай продают на экспорт товары, за счет этого и живут.
раньше экономика США также прошла этим же путем. вот только проблема: раньше США продавали Европе.
КНР и Индия тогда были по сути на натуральном по сути хозяйстве, т.о. не были вовлечены в рыночный оборот. а сейчас осталось не так уж много стран, которые еще не вовлечены в глобальный рынок, а старые ресурсы расширения существовавшего рынка уже исчерпаны. т.о. встает проблема вовлечения их в систему современных воспроизводственных отношений.

и еще:
"... На западе, соответственно, тебе выдавали кредиты какие угодно – просто только куда-нибудь инвестируй. Но поскольку – вы поймите – там понастроили мощностей, все замечательно, Но какой смысл вкладываться в инновации, если у человека нет денег, чтобы купить то, что он сегодня хочет потребить? Бессмысленно. Не может быть финансирование инноваций в ситуации, когда у вас падает потребительский спрос – это невозможно. Потому что человек живет в сегодняшнем мире, у него есть сегодняшние желания – он хочет купить себе машину, устроить сына в университет, еще чего-то – ему для этого нужны деньиг, а их уже нет. И вы ему предлагаете покупать какой-то «гэджик»? Он не будет его покупать - вот в чем проблема современного мира. Инновации сегодня не окупаются. На самом деле можно привести аргументы – не буду сейчас влезать в детали – о том, что та модель научно-технического прогресса, в рамках которой человечество развивалось последние 250 лет - она закончилась. Ровно в силу того, что глобализация стала по всему миру. Углублять механизмы разделения труда больше невозможно в целом. Да, разумеется, есть отдельные места, отдельные точки, но это все уже как бы эффект не тот.

ВАСИЛИЙ: Михаил, тогда скажите, пожалуйста – ваш взгляд с другой стороны на ту же проблему. Если мы все взаимосвязаны и, образно говоря, Америка у нас сосед сверху, значит, мы сами должны работать с ними, помогать им, чтобы они не затопили нас. Не поэтому ли собрались «Джи-20»?

М.ХАЗИН: Года три тому назад, когда я писал некий текст, - меня попросили описать отношения США и Китая, вообще, остального мира.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Китай – сосед сбоку.

М.ХАЗИН: Да. И я это описал так - у меня есть принципиальное правило, что, вообще говоря, если есть действительно серьезная проблема, т обычно ее можно сформулировать достаточно просто. Вот когда проблема текущая, тут схемы, модели, коэффициенты и тут просто не сформулируешь. А вот когда действительно, «быть или не быть»… Так вот диалог условно был такой. США говорят миру: ребята, мы дышим на ладан, - причем не потому что мы глупые, а просто потому, что так сложилась экономическая модель, уже давно, 25 лет тому назад, но поскольку если мы рухнем, то рухнете и вы все, потому что модель единая, но в некотором смысле, китайскую и американскую экономики – их уже разделить нельзя, это две стороны одной медали, - то в этой ситуации помогайте нам. В ответ им немедленно ответили, Китай, в том числе: ребята, мы готовы вам помочь. Мы готовы дать вам все ресурсы. Только одно маленькое уточнение - дайте нам гарантию, что если мы вам эти ресурсы дадим, то вы из кризиса выйдите. И вот эту гарантию никто не дал. И привожу пример еще один – саммит, который был 5 дней тому назад, что такое этот саммит? Это был консилиум у постели больной мировой экономики. Первое, что должен сделать консилиум: должен сформулировать диагноз. Если вы посмотрите итоговый документ, меморандум, там нет диагноза. Там говорится: мы много делали, мы скормили больному полтора килограмма таблеток, влили в него 25 литров разных укрепляющих жидкостей. Но что с ним такое – там не написано."
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/553559-echo/ :lol:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 01:59 +0000     Ответить с цитатой

Fair писал(а):
Развивающиеся страны в подавляющем большинстве не становятся развитыми.
извините.
когда я например учился то для нас Таиланд и Индонезия были в нашем представлении - сплошные рисовые поля и женщины целый день в наклонку попой кверху. ни о какой экономике нормальной даже речи не было. даже о Корее никто ничего не говорил. 10 лет назад кто бы сказал про Китай что он будет фабрикой мира? или про Индию что она будет софт фабрикой?
меня как-то позабавил эпизод из "Назад в будущее", когда американец в 50-ых годах говорит про японское как сейчас некоторые у нас еще говорят про китайское.
Fair писал(а):
Несомненно и у нас есть желание, чтобы в Бурятии были конкурентоспособные, устойчивые отрасли, желательно в наиболее эффективном виде, как кластер, не в том вульгарном понимании, когда говорят о строительном кластере, который по определению не может быть кластером из-за нетранспортабельности своей продукции( кластер – это группа отраслей в идеале удовлетворяющий 4 условиям: в регионе должны быть поддерживающие и родственные отрасли; факторные условия; наличие нескольких креативных фирм; конкурентоспособность на мировом рынке.). Но возможно ли это?
а почему 4? а не скажем 5 или 3? КТО это доказал?
во-1-ых, под кластером на самом деле нужно понимать НЕЧТО иное. вообще если какой-то тип написал в какой-то методике пусть даже МЭРТ РФ, что кластер и далее по тексту, то это вовсе не значит, что это - истина в последней инстанции.
всегда нужно самому анализировать. и лучше немного с позиции здравого критицизма. не нигилизма, нет!
я помню дискуссию в начале 90-ых, когда я начальнику отдела МФ РБ доказывал, что чек - это ценная бумага. по закону РФ - конечно нет. в списке не указали. но по всем законам экономики - да.
не убедил и понял, что есть люди, которым это бесполезно доказывать.
БЕСПОЛЕЗНО.
и дело не в том, что они не учились в Оксфордах и Гильфердинга не читали и даже не слышали про него.
дело в том, что им этого не нужно. они не учились, не хотят и не будут учится. будешь их силком учить - они обидятся. врагов наживешь кучу.
и наша беда в том, что такое люди десятилетиями сидят там же и они абсолютно уверены в своей правоте. в Мск хоть таких тупых дилетантов поменьше. можно вытащить их в коридор/курилку и там по душам сказать: "ну понятно, что ТАМ ты честь мундира защищаешь, но по сути ты хоть понимаешь, ЧТО ты говоришь?". и они соглашаются. не видел пока тех, кто бы не соглашался.
у нас в свою бытность был лучший стеклозавод в ВосмтСибири и на ДВ. единственный. он снабжал не только Восток СССР стеклом, но и Монголию. монополист. потом возникла тупая ситуация стекло застыло в печи и она вышла из строя. казалось бы нужно отремонтировать. разобрать печь эту, тем более она старая, построить новое что-то. технологию улучшить. песок тут же. наш, черемшанский. не нужно придумывать что-то про кварцевые панели всякие, вот тема - стекло. рынок есть, спрос. людей - целый поселок, если закроется предприятие - труба!
и что?
тут мы переходим на индикативное управление.... :twisted:
спроса с чиновников никакого! пусть все летит в тартарары!
куда все и полетело.
была металлообработка, попытки в доперестроечный период выстроить тут хоть какую-то цепочку/цикл. на выходе была продукция, спрос, рынок. есть персонал, семьи их, поселки целые. опять таки все пустили на самотек. и дождались.... :twisted:
потом УУТСМ.
зато минэкономики рисует какие-то "кластеры" и на закрытых заседаниях само себя хвалит. а вокруг все рушится.
я помню как-то еще говорил какая к черту макаронная промышленность?!!! говорите просто - "Макбур" и решайте его Макбура конкретные проблемы. не хрен абстракциями обставляться! не институт чай - министерство. тут не диссеры защищают, а экономикой управляют.
если бы каждый отдел, чиновник отвечал за конкретное предприятие, отрасль своими окладами, премиями, штатами, то тогда не было бы у нас ТАКОЙ ситуации.
и меня лично просто тошнит при упоминании этиих кластеров и прочей хрени, который полобеда кормит всех и прежде всего Нага и К. а они с готовностью. все это едят с руки. :twisted:
Fair писал(а):
С интересом наблюдаю, как с начала 70-х годов в Японии создается кластер робототехники, создаются условий, основную работу проводят фирмы, а правительство содействует. Он возможно будет первым примером осознанного создания кластера.
называть можно хоть как, но все зависит от того, ЧТО ты конкретно делаешь. у наших как ни делай все получается как в анекдоте.
Fair писал(а):
В Бурятии хотелось бы попытаться запустить механизм создания кластеров, конечно не высокотехнологичного, а опирающегося на наши факторные условия. Теоретически возможные кластеры в Бурятии можно пересчитать пальцами одной руки.
нам (Бурятии) еще повезло. по моим расчетам пальцев одной руки не хватает. вопрос в том, что они разные. по срокам окупаемости, кумулятивному эффекту и т.д.
Fair писал(а):
Слабо сделать реальное дело? Даже если не получится, у фирм будет хотя бы инфраструктура содействующая их развитию. Несколько лет назад фирма, где я работал, не имела финансовой возможности решить одну проблему, я предложил другим фирмам совместно его решить, мы все вместе могли выйти на другой несравнимо больший сегмент не нашего рынка, стали бы конкурентоспособней фирм из соседних регионов, неожиданно получил отказ. Они себя ощущали только конкурентами или возможно не верили в успех. Время = деньги. Я без особых затрат за несколько лет решил ту проблему, если со временем будет в порядке с удовольствием поработаю в той отрасли.
Ментальность у нас достаточно косная. Поэтому для начала процесса потребуется помощь журналистов, кстати некоторые участвовали в этой теме. Может помогут модераторы использовать сайт? Через пару месяцев, создаваемая пока только информационная инфраструктура, может хотя бы начать оказывать консультационные, посреднические услуги.
пока нужно делать самому.
доказывать самому себе прежде всего, что ты - успешный менеджер, что ты в тех или иных ситуациях можешь не просто говорить/писать, но и делать.
тогда через п кол-во лет все будет ясно.
уверен, что уже очень скоро и России и Бурятии понадобятся сильные толковые личности умеющие управлять как на микро-, так и на макроуровнях.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 02:09 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Очень интересно!
Единственно, ожидать государственной поддержки будет сложно, нужно конкретно заинтересовать, иначе пшик.
Помнится, привозил я как-то(иностранные инвестиции, о чем кричали на каждом углу, я и повелся) безотходные технологии по пищевой промышленности, причем, с инвестициями и, очень важно, с гарантированным сбытом(схема раздела продукции). Минсельхоз встретил не адекватно. Вроде бы, что еще нужно: вот вам деньги на технику, вот вам деньги на готовую рподукцию, нужны только сырье и промплощади. Что еще надо? Мычали что-то, а бизнесменам нужно не мычание, а конкретный ответ.
надо было самому посидеть, посчитать рынок, спрос, расчеты проверить раз на -надцать, команду собрать, найти землю пустующую где-нит недалеко от УУ и попытаться самому все это выстроить.
а рассчитывать на министерства и ведомства... :?
не зря же возникло известное выражение у предпринимателей: "не помогают и ладно, хоть бы не мешали!"
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Aimer
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 10, 2008
Сообщения: 1484
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 03:09 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
byir писал(а):
Очень интересно!
Единственно, ожидать государственной поддержки будет сложно, нужно конкретно заинтересовать, иначе пшик.
Помнится, привозил я как-то(иностранные инвестиции, о чем кричали на каждом углу, я и повелся) безотходные технологии по пищевой промышленности, причем, с инвестициями и, очень важно, с гарантированным сбытом(схема раздела продукции). Минсельхоз встретил не адекватно. Вроде бы, что еще нужно: вот вам деньги на технику, вот вам деньги на готовую рподукцию, нужны только сырье и промплощади. Что еще надо? Мычали что-то, а бизнесменам нужно не мычание, а конкретный ответ.
надо было самому посидеть, посчитать рынок, спрос, расчеты проверить раз на -надцать, команду собрать, найти землю пустующую где-нит недалеко от УУ и попытаться самому все это выстроить.
а рассчитывать на министерства и ведомства... :?
не зря же возникло известное выражение у предпринимателей: "не помогают и ладно, хоть бы не мешали!"


Суровая правда жизни. Приходится рассчитывать бизнесу только на собственные силы. Большинство чиновников пойдут на встречу предпринимателям только, если их текущая должность будет зависеть от результатов их деятельности.
Но при выходе в другие регионы без административной поддержки не обойтись. Тот же Байкалфарм прорвался на рынок Иркутской области только после того как стал депутатом Заксобрания региона.
Другой вариант привлечения интереса чиновников к своему проекту - деньги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 09:26 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
Fair писал(а):
Развивающиеся страны в подавляющем большинстве не становятся развитыми.
извините.
когда я например учился то для нас Таиланд и Индонезия были в нашем представлении - сплошные рисовые поля и женщины целый день в наклонку попой кверху. ни о какой экономике нормальной даже речи не было. даже о Корее никто ничего не говорил. 10 лет назад кто бы сказал про Китай что он будет фабрикой мира? или про Индию что она будет софт фабрикой?
меня как-то позабавил эпизод из "Назад в будущее", когда американец в 50-ых годах говорит про японское как сейчас некоторые у нас еще говорят про китайское.


я недавно прочитал в ЖЖ Ланькова о том, что, оказывается, еще в 1979 году Северная Корея превосходила Южную по основным экономическим показателям. Что в начале 80-х приграничные города Китая не могли идти ни в какое сравнение с СК городами на другом берегу реки. и что сейчас? в этом ЖЖ приводится фото ( http://tttkkk.livejournal.com/139903.html ): пограничный ж-д мост через реку. китайская половина - вся расцвечена огнями, ярко светится в ночи. и корейская - как в черной дыре. ирреальное зрелище.
а ведь 1979 год - это совсем близко, я ведь еще не старый, молодой, можно сказать, хорошо помню это время. 10 серий "Ну погоди" в кинотеатре "Эрдэм", велосипед "Уралец" в Детском мире на Кирова...
но на какую высоту ушла с той поры Юкорея, уходит Китай. не остаемся ли мы эдакой большой СКореей, с нашей суверенной демократией, защищенным пошлинами рынком и проч.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fair
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 02, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Оттуда, откуда и все.
СообщениеДобавлено: 23.12.08, 20:45 +0000     Ответить с цитатой

alpin писал(а):
Fair писал(а):
Развивающиеся страны в подавляющем большинстве не становятся развитыми.
извините.
когда я например учился то для нас Таиланд и Индонезия были в нашем представлении - сплошные рисовые поля ... даже о Корее никто ничего не говорил. 10 лет назад кто бы сказал про Китай что он будет фабрикой мира? или про Индию что она будет софт фабрикой?
Fair писал(а):
...кластер – это группа отраслей в идеале удовлетворяющий 4 условиям..
а почему 4? а не скажем 5 или 3? КТО это доказал?...я помню дискуссию в начале 90-ых, когда я начальнику отдела МФ РБ доказывал, что чек - это ценная бумага. по закону РФ - конечно нет...


1. 90% развивающихся стран тысячелетиями остаются на том же уровне. Вы привели характерные примеры, заметьте, что в перечисленных странах в прошлом были высокоразвитые цивилизации. Такая закономерность давно замечена, что практически у всех стран-лидеров в прошлом были подъемы.
2. а почему 4? а не скажем 5 или 3? КТО это доказал?
По определению, это не теорема, чтобы доказывать.
3. Не спорьте с дураками. По вопросу о чеках. Вопрос непринципиальный, но законы надо выполнять Когда в 90-х годах Минфин, ЦБ, налоговая издавали несогласованные постановления, мы просто шли в налоговую и договаривались как конкретный налоговик будет проверять.


Последний раз редактировалось: Fair (23.12.08, 21:16 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ...52, 53, 54, 55, 56  След.
Страница 8 из 56

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru