BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ БУРЯТСКОГО
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lider Crossa
ходо байгша


Зарегистрирован: Nov 21, 2003
Сообщения: 303
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 07:13 +0000     Ответить с цитатой

Alex,
если это мне было адресовано, то:
1. как все оказывается просто - раз и все вопросы отпадут. действительно че тут париться, когда все так просто
2. поверхностность - болезнь века?
3. "торопись не спеша", а "поспешить - мир рассмешить"
4. может быть, было незаметно, но я тут не только критикую, но кое-что и создаю
5. если это было незаметно, то и не буду больше - все равно не обратят внимание на детали (которые могут оказаться в итоге важными) и будут скакать по врехам дальше
6. попутного ветра! мы ведь все сами с усами?
ну-ну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дашидондок
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 07:19 +0000     Ответить с цитатой

С Лидером не согласен.
Фраза «Нам представляется, что эта реформа действительно актуальна в европейской части…» звучит как выражение мнения подписавшихся под этим письмом. Никто никого не поучает. Потому фраза и оформлена фразой «НАМ представляется». Разве нам кто-то запретил высказывать собственное суждение по этому поводу? Это обращение, а не научный трактат. Здесь просто нет места на аргументы и факты. Здесь высказывается мнение относительно вопроса, который касается нас непосредственно. Бурятская молодежь – это граждане России, и мы бы хотели, чтобы власть прислушалась и к нашему мнению на этот счет. Мы имеем на это право, поскольку являемся часть российской общественности. Я не считаю, что федеральные власти должны решать вопросы по переустройству страны без оглядок на мнение общественности. Фраза Лидера «разберутся без бурятской молодежи…» не корректна. Нам до всего должно быть дело, особенно когда это касается нашего будущего. То, что мы самые крупные из коренных народов Сибири – не бахвальство, а обыкновенный факт, который замалчивать нет никакого резону. В каком месте письма мы утверждали о своей исключительности и требовали каких-то привилегий по сравнению с другими народами России, в т.ч. с русскими? Мы просто требуем повернуть административную реформу в сторону воссоединения расколотого народа (разве не точна эта фраза? Народ ведь действительно раскололи на части), и это наше право.
Не надо перевирать смысл письма. Просто читайте внимательнее. Мы говорим о незначительности территорий некоторых российских губерний. Мысль очевидна – если и продолжать административную реформу в стране, то разумнее применить ее в отношении к российским территориям с однородным русским населением. В отношении же государственных образований национальных меньшинств это и несправедливо, и опасно.
В тексте письма как раз таки «в лоб» и говорится: «В случае проведения реформы в отношении национальных автономий единственно разумным шагом могло бы стать воссоединение таких расколотых народов, как бурятский». Этой фразой мы определяем автономные субъекты (каковым является и Калмыкия) как исключительные, на которые подобные реформы распространяться не могут. Чтобы этого не понять, наверное, нужно очень не хотеть этого понять, уважаемый Лидер.
И последнее, если бы свое суждение по какой-либо политической проблеме могли выражать только люди «доказавшие свой профессионализм и заслужившие авторитет», то, наверное, как-то совсем уж тяжело было бы жить в такой стране. Да, мы те самые «юнцы», которые хотят продемонстрировать власти, что им совсем не наплевать на то, что делается в расчете на аполитичность и пофигизм молодого поколения. Именно потому обращение формулируется от лица молодых представителей народа. За ним последуют письма и обращения и от лица всей нации, однако власть должна знать, что «юнцы» протестуют и будут протестовать. Жанр обращений не дает возможности развивать декларации и подкреплять их аргументами, в которых нет недостатка. Разумная доля эмоциональности в такого рода письмах необходима. Мы в конце концов не диссертацию обсуждаем, а права свои отстаиваем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кокочу
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 07:42 +0000     Ответить с цитатой

Дашидондок писал(а):

И последнее, если бы свое суждение по какой-либо политической проблеме могли выражать только люди «доказавшие свой профессионализм и заслужившие авторитет», то, наверное, как-то совсем уж тяжело было бы жить в такой стране. Да, мы те самые «юнцы», которые хотят продемонстрировать власти, что им совсем не наплевать на то, что делается в расчете на аполитичность и пофигизм молодого поколения. Именно потому обращение формулируется от лица молодых представителей народа.

Ну с этим можно согласиться, что же касается прочего, то смысл слов Лидера вижу исключительно в том, что текст просто необходимо максимально шлифовать перед стартом программы, пусть и в условиях ограниченного времени (правда, возникнет вопрос - а за кем последнее слово? :? ) а так любая газетка разгромит небоеспособное письмо (хоть какой-то пиар), если вообще возьмется опубликовывать.

Дашидондок писал(а):
"Мы в конце концов не диссертацию обсуждаем, а права свои отстаиваем."


Очень жаль. Подход к защите прав как к защите научной работы был бы не лишним.
_________________
dum spiro spero
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 08:14 +0000     Ответить с цитатой

[quote="Lider Crossa"]
Вы понимаете, что если браться собирать подписи от имени всей бурятской молодежи и при этом ожидать серьезных результатов акции, то это ответственность не хилая? И кто вообще решил, что будет эффективно обращаться от лица только молодежи? Зачем отсекать себя от остальной части населения? Это что, самая репрезентативная или самая авторитетная часть населения? Или «самая лучшая»… по определению (в стиле письма)?

кто мешает ВАМ, ЛИЧНО ВАМ организовать еще одну акцию - ведь по идее, чем больше акций будет, чем шире будут представлены разные общественные слои, разные мнения, тем лучше - для дела лучше. это письмо идет от имени нижеподписавшихся - ни более, ни менее. если вы не подписываетесь под ним - никто не посягает на ваше право как представителя бурятского народа самовыражаться другим образом, другими словами. и принимать свою долю ответственности.

Lider Crossa писал(а):

Я понимаю, что старались избежать проволочек и быть оперативными. Но скоропалительность такая вот вряд ли хорошая спутница в серьезном деле. У меня такое отношение к делу энтузиазма поубавило. Если это мое (и таких, как я) личное дело, и вы считаете, что все в порядке, то валяйте дальше.

В обращении больше эмоций, чем аргументов. Мое мнение – нужен еще не один прием коллективного мозгового штурма, прежде чем собирать подписи. А пока перед нами – письмо выскочек, амбиции которых вываливаются через край, а профессионализм, точнее, глубина понимания затронутой проблемы и широта кругозора явно оставляют желать лучшего. Уж извините, но с таким текстом «выходить» на российские СМИ не серьезно, если не сказать «позорно». Но дело даже не в позоре, а в неэффективности усилий, которые будут затрачены на сбор подписей под подобный текст.
Кто-то должен был это сказать. Пусть это буду я. И пусть сейчас, чем потом.


ну а кто сказал, что в обращении не должно быть эмоций? мы же не в суде дело слушаем. любая акция такого рода ведь имеет две цели - с одной стороны, донести мнение, с другой, и с моей точки более важной сейчас и здесь - мобилизовать бурятскую молодежь, побудить ее к размышлению и действию. а чтобы увлечь, надо делать ЛОЗУНГИ - категоричные, ясные, однополярные.
формат обращения молодежи как раз и подразумевает легкость формулировок и бОльшую эмоциональность и категоричность, если хотите - радикальность высказываний.
а что, ЛИДЕР и КОКОЧУ, предлагаю организовать акцию "бурятские правоведы за целостность нации" или, если не по адресу, "бурятские умеренные мыслители (приверженцы формальной логики) за то же самое". вот в таком формате да, наверное надо добиваться точности формулировок и аргументировать каждое выдвигаемое положение.
а что касается пиара - волков бояться, в лес не ходить. будет политическая задача - негативно пропиарить можно даже кружок кройки и шитья для младших классов.
всет-таки, цель этой акции, как я ее понимаю - привлечь внимание к проблеме не столько федеральной и региональной власти, сколько нас - бурятской молодежи (надеюсь, что не вышел еще из этого возраста).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекс
Бизнес-консультант


Зарегистрирован: Jul 14, 2003
Сообщения: 1779
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 11:19 +0000     Ответить с цитатой

http://fashizmu-net.narod.ru
Как раз сайт, который можно указывать в виртуальных сообществах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 12:55 +0000     НАЧАЛСЯ СБОР ПОДПИСЕЙ В МОСКВЕ Ответить с цитатой

Только что сделал рассылку по желающим участвовать в сборе подписей. Копирую фактически весь текст письма:

Ребята,
к вам обращаются Дашидондок, Dr. Tseb, Валькир и Цэбээн.
Высылаем вам составленное нами открытое письмо бурятской молодежи Президенту РФ Путину.
К письму приложен бланк для сбора подписей. Письмо необходимо распечатать на одной
стороне листа, на другой стороне которого должен быть бланк. Строки в нашем файле бланка
слишком узки. Их можно расширить. Собранные подписи нужно будет выслать к нам в Улан-
Удэ. Адрес укажем позднее.
Сбор подписей начинается уже сегодня.
За дело!


Информация от Галсана.

Ребята, спасибо всем, кто уже принял участие в сборе подписей!
С этим письмом я пересылаю всем два файла с двумя письмами - одно на имя господина Президента, второе - обращение ко всем жителям РФ (будет отправляться в СМИ). В каждом файле по две странице - на первой текст самого письма, на второй - стандартный бланк подписи (кстати, просьба респондентам указывать место учебы абревиатурой - например, студент РУДН). Если первое письмо заявлено от "представителей бурятского народа", то второе - от всех людей вне зависимости от национальности. Но опыт первых сборов подписей показывает, что как правило все респонденты, вне зависимости от национальности, подписывают оба письма (есссссссссно, добровольно). Просьба не путать бланки этих писем - они разные, обратите внимание. Также не обязательно обращать внимание на национальности респондентов - кто хочет, тот и подписывает. Как правило, друзья охотно идут навстречу - тем более, эти подписи никого ни к чему в принципе не обязывают, как показывает первый опыт сбора подписей.
Еще одно важное уточнение - эти письма пока еще проекты писем. Хотя суть принципиально конечно не изменится, но авторы оставляют за собой право изменения некоторых формулировок во имя юридической точности. Но повторюсь - суть писем будет сохранена абсолютно точно.

Какова методология сбора подписей в ближайшее время (в Москве)?
В 20-х числах мая будет организовано собрание студентов, аспирантов РУДН в самом РУДНе, где будет происходить сбор подписей ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ (не только рудн-овцев), а также набор желающих провести дальнейший сбор подписей. Президент РУДНовского землячества, Оюна Будаева - срочно свяжись с Димой Будашкаевым! Он также в курсе событий (несмотря на действительно огромную занятость - спасибо, Дима).
Вторая задача - самая важная, т.к. сбор подписей будет идти вплоть до московского Сурхарбана, где будут проведены первые итоги. Если подписей будет достаточно, то пойдет отправка всех бланков в Улан-Удэ.
Наряду со сбором подписей параллельно будет вестись вторая часть работ (во всяком случае планируется).
Как только число подписей перевалит, допустим, за первую тысячу, то пойдут встречи с депутатами от наших регионов, также с движением Скуратова и другими общественными организациями, так или иначе связанных с округами, Бурятией и народами, их населяющих. Все это касается пока только Москвы, но не ограничивается ею.

Наиболее важные вопросы на сегодня.
Как обстоит дело с самой Усть-Ордой (и Ольхоном)? Мы сделаем все, что возможно, но пока не видим выходов на УОБАО и Ольхон.
Также интересуют и все другие субъекты России. Где Питер, Иркутск, Чита? Приглашаем ВСЕХ желающих. К сожалению, право решения (и право подписи) оставляется только за гражданами России.
Вопросы к Админам сайта Бурятия.орг.
Возможно ли технически:
1) Разместить файлы этих писем для скачивания всеми желающими.
2) Возможен ли также электронный сбор подписей?
Просим ответить как можно быстрее.
По поводу уже заполненных бланков с подписями. Их нужно аккумулировать пока у себя, затем будет отправлять оригиналы в Улан-Удэ - в начале-середине июня в форуме на Бурятия.орг сообщим, как действовать далее.

И последнее.
Мы открыты для любых форм диалога - все заинтересованные люди могут обращаться в Москве:
Борис Семенов buru@mail.ru
Дмитрий Галсан freegals@ok.ru
также вся самая свежая информация и обсуждение - на сайте www.buryatia.org (Форум на серьезные темы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 13:01 +0000     ВТОРОЕ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Ответить с цитатой

А вот копирую текст второго открытого письма, которое по идее должно быть отправлено в СМИ УОБАО, АБАО, Респ. Бурятия, Калмыкии, Иркутской области, Читинской области.
Кстати, нужны адреса и контакты всех значимых СМИ в этих регионах - ребята, кто знает, плз, оставляйте здесь их координаты или хотя бы их названия! Мы будем делать рассылку по ним.


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО


Мы, молодежь Усть-Ордынского Бурятского Автономного Округа, Агинского Бурятского Автономного Округа, Республики Бурятия, Иркутской области, Читинской области, Республики Калмыкия, а также других субъектов Российской Федерации, обращаемся к вам, жителям нашей страны.
Нас очень тревожит ситуация, складывающаяся в последнее время вокруг предполагаемого объединения Усть-Ордынского Бурятского Автономного Округа и Иркутской области. В этой ситуации наблюдается несколько тревожных моментов. Во-первых, фактически полная информационная блокада вокруг этого предполагаемого объединения. Немногочисленные информационные сообщения в СМИ, освещающие ситуацию в самом округе и в целом в Восточной Сибири в связи с этим объединением, фактически декларируют волю и намерения отдельных чиновников, вероятно, рассматривающих сугубо экономические интересы и предполагающих заведомую легкость проведения этого мероприятия в жизнь — и все это задолго до референдума, назначенного на декабрь 2004 г. Тональность высказываний отдельных чиновников, показывающая их твердую уверенность в исходе референдума в их пользу, заставляет нас усомниться в объективности оценки этими лицами сложности ситуации. В самом Усть-Ордынском округе, а также в соседствующих регионах ситуация вовсе не так однозначна, как это может показаться из этих скудных информационных сообщений. Проведение съездов, митингов, срывы заседаний окружной Думы УОБАО, а также других акций протеста фактически не освещены в СМИ. Во-вторых, выдвигаемые сугубо экономические мотивы и причины в пользу объединения этих двух субъектов России, к сожалению, не учитывают важность такого социально-политического фактора, как стабильность межнациональных отношений многонациональной Российской Федерации. Трагические события последнего времени в Чеченской Республике РФ, усиление террористических и других угроз целостности нашей страны заставляют нас, граждан Российской Федерации, еще раз обратить пристальное внимание на пагубность необдуманных решений в таких вопросах, как объединение национальных субъектов.
Национальный характер этой проблемы призывает нас снова взглянуть на историю образования Усть-Ордынского Бурятского Автономного Округа. Разделение единого бурятского народа, проживавшего до 1937 г. в Бурят-Монгольской АССР, привело к репрессивному созданию трех разрозненных субъектов с передачей нескольких районов исконного проживания коренного населения (в состав Иркутской и Читинской областей) — бурят, и ныне проживающих в этих субъектах и районах. Решение того времени, связанное с репрессивной политикой тоталитарного строя, не пересмотрено до сегодняшнего времени. Этот факт также усиливает потенциальную непредсказуемость последствий и сложность решения вопроса об объединении Усть-Ордынского Бурятского Автономного Округа и Иркутской области.
В этой связи, учитывая факт и признание современной государственной политики Российской Федерации, уважающей ценности демократического общества, и учитывая возможную государственную необходимость последовательного объединения субъектов Российской Федерации, мы просим рассмотрения возможности объединения трех субъектов — Усть-Ордынского и Агинского Бурятских Округов и Республики Бурятия, а также Ольхонского района Иркутской области в единый субъект Российской Федерации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
batrun
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 13:13 +0000     Ответить с цитатой

Mojet na anglisiskii perevedete mojno bylo v UN zasobachit, ili v kakuu nibud gazetu zarubejom
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 13:23 +0000     Ответить с цитатой

kembrik, пиши на freegals@ok.ru.

отправим тебе бланки обоих проектов писем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
batrun
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 198
Откуда: Kalmykia
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 14:19 +0000     Ответить с цитатой

Hi everybody. My name's Daniel and I'm a journalist from Scotland based in Moscow. I'm currently writing a book about Russia's most interesting republics and Kalmykia is one of them.

I've visited Elista and done a lot of research but there are still some things it's difficult for me to find. I'm particularly interested in 'Jangar' and, if possible, i'd like to include some stories from the epic in my book.

If any of you are interested and have the time, I'd be very grateful if you could give me short English retellings from Jangar. As far as I know it's never been translated into English, so you'd be helping me introduce it to the English speaking world for the first time.

You can post them here, or write to me direct at email@danielhumphries.com

Hope to hear from you soon,
Best,
Daniel

http://elista.org/forums/viewtopic.php?t=1791

Etogo mujika pojete podkluchit :)

Pust napishet na Zapade pro polojenie narodov Rossii,
Ato oni zdes dumaut chto v Rossii odni russkie jivut :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DD
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 19:45 +0000     Ответить с цитатой

A Drachevskomy budete posilat pismo? on vse taki glavnii "smotryashii" vrode :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tohuchar
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 22:41 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
1) Разместить файлы этих писем для скачивания всеми желающими.
2) Возможен ли также электронный сбор подписей?


1. Можно. Шлите кому-либо из админов почтой

2. Все возможно, но что вы под этим понимаете? Подпись файлов pgp-ключом? Отсканированные ручные подписи?
_________________
тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
dalena
ороошо


Зарегистрирован: Apr 16, 2004
Сообщения: 70
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 23:15 +0000     Ответить с цитатой

об объединении бурятских округов с собственно бурятией - это экономически не выгодно и общих границ нет.

по-моему, писать письма - это капля в море, ни один нормальный президент не среагирует так как вы этого хотите, если у государства другие интересы, ему пофиг что вы думаете по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 23:26 +0000     Ответить с цитатой

далена, любимое дитя россии-матушки (именно такими она нас всех и хочет видеть), есть такая русская поговорка: капля камень точит.
ну а насчет результата - лучше не получить результат но и не быть скотиной, идущей под забой (хотя бы для себя и для своих детей), чем, будучи такой скотиной, не стремиться ни к какому результату. извини, если что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dalena
ороошо


Зарегистрирован: Apr 16, 2004
Сообщения: 70
СообщениеДобавлено: 17.05.04, 23:52 +0000     Ответить с цитатой

не понимаю, какой забой вы тут увидели...
извини если что , но это напоминает истерию и паникерство, паранойя, в общем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 2 из 22

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru