|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Steve
баймга ороошо
Зарегистрирован: Feb 07, 2009
Сообщения: 294
|
 Добавлено: 23.02.09, 07:55 +0000 |
 |
|
| Эта статья - плод коллективного труда БНЦ, в духе " коллективного Путина". |
|
| Вернуться к началу |
|
Zорик
ходо байгша
Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
|
| Добавлено: 23.02.09, 12:13 +0000 |
|
|
| danima писал(а): |
Что касается национальной идеи, то в современных условиях идея самоопределения бурят-монгольской нации, полагаю, является нашей национальной идеей, связанной с выживанием культуры.
Эта идея самоопределения, зафиксированная в Конституции Бурятского государства – факт, а не виртуальная реальность. В отличие, например, от курдов у бурят-монголов Бурятское национальное государство существует реально!
|
О каком Бурятском государстве Вы говорите? Де юре и де факто никакого Бурятского государства не существует!!! У Бурятии прав не больше чем у любой области или края России, если не сказать что меньше. О каком либо самостоятельном принятии решений в национальных вопросах говорить не приходиться. Бурятия занимается национальными вопросами, не теми которыми хочет заниматься, а которыми разрешает Москва. Это надо четко понимать, и не находиться в илюзиях о "Бурятском государстве". У курдов положение лучше хотя бы по численности (около 40 млн.). |
|
| Вернуться к началу |
|
Steve
баймга ороошо
Зарегистрирован: Feb 07, 2009
Сообщения: 294
|
| Добавлено: 23.02.09, 16:58 +0000 |
|
|
| nugzar писал(а): | | Изучил посты. вывод: Буряты пока не способны выстоять свою Национальную идею. Слишком много жлобства, эгоизма, бахвальства, высокого самомнения, кумовства, провинциальности. Молодежи нужно сделать много выводов, правильных оценок. Иначе - тупик.. :roll: |
Против центра не попрешь. И русский народ здесь не причем. В основном большинстве все в Бурятии живут вполне дружно. Это политика центра. Когда знаешь какая смертность в России, многое становится ясно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 23.02.09, 17:08 +0000 |
|
|
| danima писал(а): |
Если русский ученый Батомункуев ерничает над кучкой патриотов – это уже никуда не годится, и ни в какие рамки, знаете ли.
И не в Батомункуеве дело – в бурятских вопросах он посторонний чужак (не по крови, так по духу).. |
он - этнический бурят. Чужаком его можно назвать разве что в том смысле, что он не владеет бурятским материалом. Он начитался общетеоретических работ и счел, что этого хватит для того, чтобы распространять выводы на конкретный народ в конкретные исторические периоды. Вот и все. Поэтому и говорят люди: "водолей", "зыбь", "ни о чем". Интервью - просто набор общих фраз о том, о сем. Просто автор по своей логике счел, что эти фразы можно лепить к бурятам, а журналист - тоже по своей логике - счел, что автор как раз в тему говорит.
Пример того, как автор не в курсе за ключевые моменты истории (я молчу тут о современности, тут он и не может быть полностью в курсе, за это я могу быть в курсе, да еще фсб, но никак не он, хехе): он значит пишет, что нац.движение - ответ на другое движение (акцию) и так якобы было в период революционных подъемов в России и Бурятии. На деле он не в курсе, что нац. движение в Бурятии пошло на 5 лет раньше первой русской революции. А не знать этого, и рассуждать о нац. движении бурятского народа - нельзя.
Это равносильно тому, как если я полезу рассуждать о финансовой системе (а я тоже могу таких общих фраз нагородить кучу и по закону больших чисел, часть этих фраз даже будет попадать в яблочко). |
|
| Вернуться к началу |
|
amar
ороошо
Зарегистрирован: Sep 20, 2005
Сообщения: 132
|
| Добавлено: 23.02.09, 20:53 +0000 |
|
|
криатифф бааhан. одним действием просто буэээээээээээ...
Батамункуифф выпей йаду! |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 24.02.09, 00:04 +0000 |
|
|
Энэ Батомункуефтэ адли иимэ "ухаатай" хубууд олон болоо хаа гайтай л юм байна. Майкл Джексон шиг арасаа сэлгуулэхэ санаагуй л юм бол хавтагай хара нюураа хайшаа чихэхэ гээ юмб?
Муртэйхэн мангадч болжо шадахкуй. :evil:
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурятский_партизан
муухайхан
Зарегистрирован: Aug 28, 2007
Сообщения: 562
Откуда: Бурятия |
| Добавлено: 24.02.09, 09:34 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | Энэ Батомункуефтэ адли иимэ "ухаатай" хубууд олон болоо хаа гайтай л юм байна. Майкл Джексон шиг арасаа сэлгуулэхэ санаагуй л юм бол хавтагай хара нюураа хайшаа чихэхэ гээ юмб?
Муртэйхэн мангадч болжо шадахкуй. :evil: | \
Сонголоо,як алимруу онч байнаа,найзаа!
_________________
Бурят |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 25.02.09, 04:13 +0000 |
|
|
| Zорик писал(а): | | danima писал(а): |
Что касается национальной идеи, то в современных условиях идея самоопределения бурят-монгольской нации, полагаю, является нашей национальной идеей, связанной с выживанием культуры.
Эта идея самоопределения, зафиксированная в Конституции Бурятского государства – факт, а не виртуальная реальность. В отличие, например, от курдов у бурят-монголов Бурятское национальное государство существует реально!
|
О каком Бурятском государстве Вы говорите? Де юре и де факто никакого Бурятского государства не существует!!! У Бурятии прав не больше чем у любой области или края России, если не сказать что меньше. О каком либо самостоятельном принятии решений в национальных вопросах говорить не приходиться. Бурятия занимается национальными вопросами, не теми которыми хочет заниматься, а которыми разрешает Москва. Это надо четко понимать, и не находиться в илюзиях о "Бурятском государстве". У курдов положение лучше хотя бы по численности (около 40 млн.). |
очень возможно и вероятно,
что прав и привилегий у Бурятии в нашей же собственной стране меньше, чем у многих других областей или краев (и иных национальных субъектов Федерации), меньше потому, что слишком много подобных батомункуевых в правящей "элите" Республики... возможно, именно поэтому нам, простым обывателям, даже мечтать о более лучшей доле и участи, по-вашему, нельзя и вредно. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 25.02.09, 23:37 +0000 |
|
|
| zurude писал(а): | за всей той тягомотиной и водолейством, ктоорое развернулось после его статьи тут на форуме, можно заключить одно, что чувак прав и прав потому, что Вы обсужденцы начали его чуть ли не с поносом словесным смешивать.
Вопрос тогда к вам: А почему чувак не имеет права на своё мнение? Он высказывается исключительно потому что у него есть на этот счёт мнение. И он прав, и он строит для себя правовое бурятское государство, где каждый имеет право на мнение.
Забитость ваша в том и определяется, что Вы не способны воспринимать чужое мнение, как мнение личности, как мнение человека, а воспринимаете как некую норму которую вам спустили из газеты "Правда" - Вы ещё живёте в стране, в которой правду спускали через одну газету и один канал телевидения и вы, увы, не вышли ещё из уровня кухонных разговоров в полголоса.
Пора вставати, пора волю добувати! | о чем это вы?
мы же говорим не о газете, а о том что парень написал.
и о той каше в его голове.
методологической в т.ч. кстати.
ну и также о явном передергивании вполне очевидных фактов.
он высказал своё мнение, я - своё и так далее.
в чем тут ущемление его интересов?
и причем тут наша "забитость"? откуда её нарыть удалось?
и какое он там "правовое бурятское государство" строит? чем, извиняюсь? откуда вы вообще это взяли?
насчет кухонных разговоров.
поверьте я эту (академическую среду) знаю не понаслышке, сам там работал. на конференциях/круглых столах и в интервью говорят одно, а на кухне другое. вот там за рюмкой чая они все патриоты и все как один хотят, чтобы их понимали, что им-то иначе никак нельзя. хорошая я вам скажу позиция...
обычный аргумент: ну пойми, брат, куда я со своим истфиловским образованием денусь кроме БИОНа/ИМБИТа?
я терпеть не могу такие вот пьяно-патриотические излияния. поэтому свою лично позицию излагаю здесь, чтобы все было ясно.
насчет газет и Правды.
наверное сложно вам понять, что именно интверью данного парня больше всего напоминает мне лично передовицу Правды. опять все тоже самое. но тогда (лет 20 назад) не было Интернета. сейчас он есть. и это - главная проблема Суркова и К.
да и честно говоря уровень у человека слабый. мнс в лучшем случае. за такие малосвязные вещи его в серьезной научной дискуссии бы порвали на раз как тузик грелку.
совет вам: думайте сначала, когда что-то пишете в Инете.
или минут 10 походите, а потом заново подумайте.
это не личный дневник. здесь все люди читают.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 25.02.09, 23:37 +0000 |
|
|
мнения то своего не видно. просто компиляция и констатация.
А логика у зуруде странная, если теперь фигню какую-нибудь сказать, и тебя с говном смешают, ты уже будешь прав автоматически. так что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
sibirienne
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Nov 05, 2008
Сообщения: 1730
Откуда: France Bordeaux |
| Добавлено: 26.02.09, 14:47 +0000 |
|
|
Статья умная, человек с историческим образованием, анализирует состояние современной национальной идеи. Особенно мне понравилось его утверждение, что проблемы надо решать путем лоббирования. Если в России силовые структуры играют решающую роль, то мужчины буряты должны туда рваться всеми путями и еще поддерживать калмык, тувинцев, якутов. То есть формировать мощное национальное лобби. Ну а потом справиться с подонками скинами, дело пары месяцев.
Бурятское государство? Хотите кровопролитие, сотни простых страдающих людей? На ненависти к русским построить независимое государство? Это утопия. |
|
| Вернуться к началу |
|
Дашидондок
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 671
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 27.02.09, 02:08 +0000 |
|
|
Sibirienn, у вас тоже, как и у Батомункуева, национальное движение непременно ассоциируется с сепаратизмом, войной и кровью? Может, у вас обоих проблема с ассоциациями?
На моей памяти, никто из серьезных и ответственных представителей современного национального движения не требовал отделения Бурятии от России, не призывал депортировать русских и резать отказывающихся депортироваться. Все же понимают, что это глупость и лучше сразу убиться об стену с такими заявлениями. А требовали простых вещей: увеличить субсидирование на развитие языка и культуры, реабилитировать незаконно репрессированный народ, вернуть округа, увеличить часы вещания на бурятском на Радио и ТВ, то есть сплошь гуманные и человечные требования. Это и есть национальное движение. Никаких жертв оно не требует. Оно считает, что будет справедливо, если на русский язык в Казахстане и Эстонии выделяются миллиарды, то пару-тройку миллионов можно выделить и на развитие бурятского в Бурятии. А убивать для этого людей оно не трубет. А вам вместе с Батомункуевым национальное движение все время представляется каким-то Молохом, требующим крови, и желательно детской невинной христианской крови. Это неверно, поймите, пожалуйста. И все сразу встанет на свои места.
Насчет лоббирования. Очень не нравится мне жить в стране, где все решается через лоббирование. Кажется мне, что нет будущего у такой страны. Ведь что является естественной альтернативой лобби? Нормальные открытые общественные дебаты, правовые механизмы справедливого распределения ресурсов, так? На этой почве и вырастает любое национальное движение. Есть борцы за права женщин, как категории граждан. Есть борцы за права бездомных животных, студентов, русскоязычных, гомосексуалистов. Также вполне естественно существование борцов за права отдельных национальностей, это естественно, как рост волос на голове. Плохо, когда они не растут. А вы с господином Батомункуевым, видимо, призываете все эти вопросы решать в бане, с девочками и пивом. Согласитесь, ведь печально жить в стране, где благосостояние культуры и языка полумиллионного народа зависит от количества литров пива вкаченного в министра культуры, от того, что у кого-то есть Шойгу, а у кого-то его нету.
Нет, пользоваться нужно, наверное, и такими механизмами, что ж теперь делать-то. Но не надо противопоставлять его естественному механизму общественной самоорганизации.
Есть же организации защиты бездомных собак. Они устраивают акции, снимают ролики, собирают средства на приюты и вакцинацию, оплачивают социальную рекламу, участвуют в теледебатах, дают интервью в газетах. Батомункуев бы, наверное, порекомендовал им сосредоточиться исключительно на лоббировании начальника Санэпиднадзора. И вы тоже?
_________________
зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 27.02.09, 04:04 +0000 |
|
|
| Дашидондок писал(а): | Sibirienn, у вас тоже, как и у Батомункуева, национальное движение непременно ассоциируется с сепаратизмом, войной и кровью? Может, у вас обоих проблема с ассоциациями?
|
+108. |
|
| Вернуться к началу |
|
sibirienne
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Nov 05, 2008
Сообщения: 1730
Откуда: France Bordeaux |
| Добавлено: 27.02.09, 14:26 +0000 |
|
|
Довольно странное сравнение у Дашидондока защиты прав бурят и бездомных животных, в правовом государстве права любого гражданина охраняются государством независимо от его разреза глаз и никакого для этого национального движения не требуется.
Россия правовым государством не является. Так что. чтобы чего то добиться в ней пока работают , к сожелению, лишь механизмы лоббирования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.