BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Фильм Бодрова "Монгол"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14, 15, 16, ...24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Олониитын соёл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Citrus
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 11, 2007
Сообщения: 324
СообщениеДобавлено: 22.09.07, 17:29 +0000     Ответить с цитатой

любовный роман :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOTARO
мүнхэ


Зарегистрирован: Apr 11, 2004
Сообщения: 3683
Откуда: Хэжэнгын хvбvvн
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 05:50 +0000     Ответить с цитатой

Джамуха типец)))))) Интересно, какой телефон он таскал в кармане.
_________________
Сэнхир хγхэ тэнгэри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bair201
ахамад


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 700
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 12:04 +0000     Ответить с цитатой

Мне понравился фильм, актеры тоже, сразу Алтайца узнал с 9 роты.
Все говорят ожидали большего, я лично получил ожидаемое за 15 млн евро :).
Ща заценим японскую версию режиссера Синичиро Савай бюджетом 40 млн. дол.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Alariinhybyyn
баймга ороошо


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 202
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 15:10 +0000     Ответить с цитатой

Сходил на этот наполовину поганый фильм (он наверняка весь поганый, просто я не выдержал и ушел примерно с половины). Чрезвычайно вольная трактовка истории. Понимаю, что это художественный фильм, но все же.
В общем, доставать начало сразу же. Ни к каким меркитам, для женитьбы своего сына, Есугей-хан не ездил. Ехал к олхонутам. Никаких шеренг из возможных соискательниц в истории не упоминается. Есугея отравили татары (не поволжские) при других обстоятельствах - сына рядом не было. Никакого грабежа имущества также не было, все ушли со своим добром. Голову рубить подростку Темуджину не собирались, колодка была наказанием. Шубу подарили Ван-хану, а не Джамухе. И, наверняка, действительно соболью, а не из драной кошки, каковой ее изобразили в фильме. Борте отбили не через год, а сразу же, как только создали коалицию. И, кстати, Темуджин имел не только свою саблю, у него уже было множество воинов. Отбили Борте ночью. В самом этом моменте столько драматизма, его можно было так обыграть, оставаясь в рамках исторической достоверности - что зрители обрыдались бы в своих креслах (история ведь действительно романтическая – жена в плену, муж создает огромную коалицию для ее освобождения, битва, ночь, воины рубят бегущих противников, муж посреди всей этой сумятицы мечется и зовет жену, наконец она его слышит, понимает, что это ее спасают, бежит к нему, он узнает ее при свете месяца, просит остановить битву, что совсем не характерно, ведь в хрониках постоянно читаешь – преследовали всю ночь, преследовали до утра, преследовали всю ночь и следующий день). Нет, вместо этого показан невнятный эпизод с каким-то мужиком, лежащим на своей постели с перерезанным горлом - все остальные меркиты заняли боевые позиции для нападения, а этот даже маски не надел и с постели не встал. Почему? Болел? Охранял Борте? Лежа в постели? Забежал проститься или проверить? И дал себя прирезать? Борте его зарезала заранее? Как она узнала что пришел момент? Возникают вопросы, вопросы, вопросы. Не показано, не объяснено. И Борте освобождали не кучкой бойцов как изображено в фильме. В операции участвовало несколько туменов. (Позволю себе напомнить, что в битве при Калке участвовало два тумена монголов - 20 тысяч - против 60-ти тысяч русских и 20-ти тысяч половцев.) И так, практически, в каждом эпизоде. О плене Чингис-хана известно только из записей сунского посла, который при этом ссылается на чужие слова. Так что, плена, скорее всего, не было. И т.д. Каждый исторический факт подвергся какой-то трактовке, причем совсем не обязательной. Т.е. каждый исторический факт искажен. И вся эта последовательность неоправданных искажений и просто вымысла оставляет впечатление умышленного принижения реальной истории монголов. В, принципе, ждать чего-то другого от российского режиссера я и не собирался.

Но, возмущение возникло в эпизоде, в котором Борте, не имея денег, в присутствии сына, сказала караванщику: "Ты знаешь, чем я заплачу", чтобы он доставил ее к тангутам. Я подумал: "Это х** знает что такое, это уже выходит за все рамки". А, когда Борте, то ли в шелковом, то ли парчовом платье знакомит Чингис-хана с новой дочкой и становится понятным каким образом она заработала деньги и на эту одежду и на покупку ключей от клетки Чингис-хана, я решил, что с меня хватит - встал и ушел, так как в фильме оскорбляются память, честь и достоинство давно умершей женщины. И смотреть это дерьмо - выше моих сил.

Если режиссер и сценарист так непринужденно (создавая впечатление пренебрежительности) толкуют ист. факты, почему бы им также не изменить имена? Но, если убрать имена Чингис-хана и Борте останется только банальная история о проститутке и солдате - довольно заезженный сюжет. Пусть даже в средневековом антураже. Снимать фильмы на подобные сюжеты - без новых творческих идей, подходов, открытий, б.м. даже озарений - значит расписываться в полной проф. непригодности. А ничего из вышеперечисленного ни в сценарии, ни режиссуре, в первой половине фильма я не увидел. Было, наоборот, только ухудшение первоначального сценария - "Сокровенного сказания монголов". Может, они были во второй части, но, как говорится, навряд ли. Нельзя же считать озарением именование солдата - Чингис-ханом, а проститутки - Борте. Этим как раз и доказывается полное творческое бессилие авторов. Громкими именами, без должного уважения к ним, они и надеются привлечь внимание зрителей. Дешевый прием.
В целом, заурядный фильм скучного режиссера, снятый по банальному сценарию, рассчитанный на примитивного зрителя (главное чтоб рубиловка была и копья летали как из пушки).

И, как закономерный итог - оскорбление великой истории и великих личностей. Но, у всех малообученных ремесленников, дорвавшихся до художественных инструментов, почему то, только так и получается - всё принижается до их уровня - до уровня проститутки, а не солдата. Если настоящий мастер из истории о безвестной проститутке может создать шедевр, то халтурщик, наоборот, из великой трагедии всегда бацает историю о проститутке. В общем полное кг/ам, без вариаций.
Чертовски жаль потраченного времени.

P.S. Попутно о Намдакове (главном художнике) - "творения" этого деятеля мне никогда не нравились. Изображает бурят и буряток полными уродами (о том, что изображены именно бурятки говорят названия). За счет этого уродства и добивается определенной экспрессии, ведь уродство всегда выразительно. Вот и весь секрет. Легко и примитивно. Мне кажется, его успех объясняется тем, что в какой-то мере такие скульптуры соответствуют представлениям европейцев об азиатах. Вполне возможно, они смотрят на его "произведения" и думают: "Какие же эти буряты все-таки уродливые и ужасные, вот и сам бурят их такими и видит. Мы были правы. И зачем они еще живут?" Недаром он славу начал приобретать, только когда вырвался из Улан-Удэ в Иркутск.
_________________
Чтобы исправить, надо перегнуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 15:46 +0000     Ответить с цитатой

Tremblador писал(а):

Борте сыграла непрофессиональная актриса, студентка из Монголии Хулан Чулуун. Кстати, сегодня в Алматы актриса вышла замуж за Нарына Игилика - бессменного ассистента режиссера фильма. Роман между коллегами завязался еще на съемочной площадке. Примечательно, что церемонию бракосочетания молодые решили провести именно в день премьеры. Они считают, что это принесет им удачу и счастье. Роль Таргутая – врага Темуджина - исполнил российский актер Амаду Мамадаков. Бюджет фильма – 15 миллионов евро. Это совместный проект России, Казахстана, Германии и США. Зрителям «Монгол» понравился - после окончания показа они выстроились в очередь за автографом режиссера.

xmm, hope the girl made right choice.
Mongolyn urs olon bolog
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zolotoi
ороошо


Зарегистрирован: Jun 16, 2007
Сообщения: 113
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 17:47 +0000     Ответить с цитатой

Только из кинотеатра. Просмотр очень познавательный, весь зал смотрел на одном дыхании, фильм снят на высшем уровне, реально, все убожество того времени (а не нарядные костюмы как у ВВС или в японском кино про ЧИНГИС Хана) Ожидал увидеть завоевание полмира, но фильм о становлении Чингиса, что намного интереснее. Ждем продолжение!!! Кстати, уже пишется сценарий!!!!!!!
Запомнилась фраза)): "..лицо у нее должно быть плоское, как поверхность соленого озера, а глаза узкие, в большие глаза злые духи ныряют и она с ума сходит, видит не то , что на самом деле(!), а самое главное, не забудь посмотреть на ее ноги, чем крепче у женщины ноги тем больше удовольствия получает мужчина.."


Осталось посмотреть старый !монгольский! фильм (черно белый) о Чингисе
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger ICQ Number
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 23.09.07, 17:49 +0000     Ответить с цитатой

Zolotoi писал(а):

Запомнилась фраза)): "..лицо у нее должно быть плоское, как поверхность соленого озера, а глаза узкие, в большие глаза злые духи ныряют и она с ума сходит, видит не то , что на самом деле(!), а самое главное, не забудь посмотреть на ее ноги, чем крепче у женщины ноги тем больше удовольствия получает мужчина.."

хм.

Zolotoi писал(а):

Осталось посмотреть старый !монгольский! фильм (черно белый) о Чингисе

Осталось сделать новый цветной бурятский ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 00:40 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
alpin писал(а):
да, согласен, перегиб в сторону любовной романтики выбил канву из линии становления Тэмуджина как Чингисхана. действительно с какого перепуга вдруг у него такая толпа воинов объявилась если он только что (по ходу фильма) сидел в плену?
Джамуха запомнился. как я понял его китаец сыграл. кстати роль Есугея сыграл китаец сыгравший роль самого Чингисхана в китайском "Чингисхане". его я недавно смотрел дома на ДВД. философия у китайцев прописана неплохо и вообще весь фильм прямо как по Калашникову. но батальные сцены просто смешные. и лирика с наложницами без комментариев.


Есугея играет Басан ойрат-монгол из Синьцзяна. так что он наш человек.
он вообще мне намного больше понравился и в китайской версии, чем Таданобу у Бодрова. чувствуется, что играл с полной отдачей.

вообще согласен с Аларцем, что такие отклонения от исторической правды трудновато объяснить даже необходимостью продвижения фильма в международном (пусть даже европейском и американском) прокате. видимо поиск сенсаций (жена Чингисхана подрабатывала проституткой, а сам Чингисхан сидел в плену (маловато Бодрову было канги в детстве) и т.д.!) завел не туда куда надо.
хотя даже у Гумилева версия плена Чингисхана высказывается с большой осторожностью.
вот про убийство сводного брата Тэмуджина Бектера Гумилев все ясно пишет. предал Тэмуджина и мать его также замешана была и пострадали оба. Бектера пристрелил сам Тэмуджин, а мать его сбежала с меркитами от страха наказания.

я лично больше считаю, что именно в этот период, когда внешне для наблюдателей мало было знаменательных событий Тэмуджин создавал своё исключительно боеспособное войско. и не за пару дней (и даже месяцев!) до выхода в поход, а задолго до этого годами создавал он свои "потешные" по выражению Петра 1-го полки! как оно и должно быть по логике военного Искусства, которое именно Чингисхан поднял на новый уровень. не по мановению волшебной палочки возникли у него тумены и военачальники, которые в труху покрошили лучшие на тот момент армии мира. десять лет - это вполне реальный для этого срок.
и как и у Петра Великого в начальный момент становления его войска и улуса у Тэмуджина каких-то громких событий в этот период не было. баталий, захватов врагов, территорий, словом всего того, что так любят читатели всегда и везде. создавалась непобедимая армия. все кто хоть раз оружие держал в руках и дрался знают, что научиться сражаться в строю, безукоризненно выполнять сложнейшие команды в архиэкстремальной ситуации - этого одним приказом "десять за одного и сто за десяток" не сделаешь. это учить людей надо, тренировать годами!!! а так можно было всех монголов положить, не выходя за Хинган. (см. для сравнения нашу ВОВ с 41-42 годами!)
из поля зрения историков и ест-но "консультантов" фильма ушло то, что этим гениальнейшим Менеджером годами велась нудная (для историков) и кропотливая работа по создания костяка, на котором затем уже наросло мясо. а мясо нарасти может действительно быстро. было бы на чем.
вполне возможно, что в это же время он много ездил, в т.ч. быть может под разным видом посещал разные племена и страны. Чингисхан вообще отличался от подавляющего большинства высших Лидеров всего Человечества своим кругозором и Мышлением. и понятно, что он от природы был талантлив, но никто не задумался, что где-то он учился все равно. (ист.примеры: Александр учился у самого Аристотеля, Петр стажировался в Европе и т.д.) а с кангой на шее много не поездишь и не научишься. по сути это был единственный нормальный период для Учебы в его жизни.

кстати это опасные штучки. про Чингисхана опасно так шутить.
Калашников в конце Жестокого века ушел про россиянина писать и ушел... не туда куда надо.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс


Последний раз редактировалось: alpin (24.09.07, 22:26 +0000), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
lexlexl
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Aug 30, 2005
Сообщения: 1783
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 01:35 +0000     Ответить с цитатой

Мне очень понравилось несмотря ни на что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 02:59 +0000     Ответить с цитатой

Абстрагируясь от конвенциональной истории по "Жестокому веку", фильм неплохой. Джамуха такой колоритный типус. Баталия тока какая-то странная была, что это за тупость скакать с двумя мечами на превосходящего противника с копьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сати
чио-чио-сан


Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 05:04 +0000     Ответить с цитатой

spryte писал(а):
жду когда будут показывать разгром тангутского царства


в фильме было написано, что Чингис-хан стер с лица земли тангутское царство, на самом деле он просто разгромил его, но не уничтожал, тангутов впоследствии стерла китайская династия Минь. в фильме тангуты разговаривают на китайском, так как в то время царство было вассалом империи Цзинь. кароче, злой Темуджин опять всех "стер" :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Butun
шэнэхэн


Зарегистрирован: Aug 18, 2006
Сообщения: 11
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 06:13 +0000     Ответить с цитатой

Фильм полный отстой! Как всегда дерьмо состряпали и в красивую обертку завернули!

1. Борте по фильму натуральная падшая женщина ("у тебя же нет денег, чем будешь расплачиваться за проезд? - Ты, сам знаешь, чем..."), Чингисхан великодушный рогоносец, всех чужих детей усыновит (за одно только подозрение, что Джучи не его сын, Чингисхан преследовал его всю жизнь)
2. Меркиты угарные в масках звериных... дикари какие-то (меркиты ничем не отличались от монголов, а жили в долинах Селенги и Джиды, на территории современной РБ, степи кругом и в лесах отроду не жили)
3. В фильме нет ни слова нет про Тогорила (Ван-хана), хана кэрэитов, приемного отца Тэмуджина, который и сыграл важнейшую роль в становлении ханства Тэмуджина и вообще в его жизни...
4. Кто у Бодрова был хореографом боевых сцен? Уволить его, за полное незнание материала, монголы НИКОГДА не бились в пешем строю, только конный бой! А этот лес пик в финальной битве, смех один, какие-то катафракты степные основное оружие - лук и сабля... А эти смертники с двумя серпами типа боевые колесницы а-ля Чингисхан тупо скачут выставив свои серпики и все дружно напарываются на них на полном скаку за доспехи незачот: монголы времен Чингисхана полный доспех (с защитой груди и спины) НИКОГДА не носили... считалось допустимым защищать только грудь, спину прикрывали доспехом только ТРУСЫ...
При грозе: ни один волосок даже не шевелится, хотя там такие молнии бьют (сразу виден павильон)
5. Тангуты смешные, все в чалмах бегают, подавляющее большинство тангутов были буддисты и христиане-несториане, мусульман было около 5 %...
6. Бегает там верный молодец, типа ближний слуга, не опознал его.. Хасар? Если это он, то совсем мрак (Хасар всю жизнь строил заговоры против Тэмуджина, и вообще не являлся образцом братской любви и верности)... Даритай и Алтан - верные слуги, убившие Тайчара (Даритай - родной дядя Тэмуджина, старший в роду, Алтан - двоюродный брат), еще Хучара забыли... если уж развивать тему про верных слуг, то где Боорчу, Джельмэ, Субэдэй-багатур, Мухали и прочие "птенцы гнезда Чингисова" ?

Еще в фильме куча всяких ляпов, понимаю, что это фильм, допустимы отступления, однако когда весь фильм основан на бредовой идее... это незачот...

P.S. Джамуха угарщик, только его почему то отпускают милосердно, хотя Тэмуджин велел сломать ему хребет (и то была честь Джамухе, смерть без пролития крови)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black-eyed
баймга ороошо


Зарегистрирован: Aug 07, 2007
Сообщения: 174
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 07:28 +0000     Ответить с цитатой

Расхождения с историей возможны, но вы же не на лекцию ходили. Мне понравилось, отдохнули глаза и мысли. Фильм если не познавательный, то очень красивый. Особенно было приятно наблюдать полный аншлаг в кинотеатре и заинтересованность в фильме не только бурятов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bair201
ахамад


Зарегистрирован: Mar 14, 2006
Сообщения: 700
Откуда: Томск
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 15:26 +0000     Ответить с цитатой

Да уж! вы не видели фильм японского режиссера о "Чингисхане", седня посмотрел :) был в ужасе от просмотренного!! ИМХО у Бодрова лучше получилось!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
solbon-sfa
ходо байгша


Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 444
Откуда: moscow
СообщениеДобавлено: 24.09.07, 16:04 +0000     Ответить с цитатой

про японцев ваще промолчу, был на премьере в улаан-баторе. про это гря, коллег по цеху не буду обижать. а вам скажу, что предстоит еще поуг-ть на якутском проекте... :?
_________________
Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.

/индейские вожди/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Олониитын соёл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14, 15, 16, ...24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 14 из 28

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru