Фильм Бодрова "Монгол"
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17, ...24, 25, 26, 27, 28 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Mindgame
ороошо
Зарегистрирован: Sep 21, 2004
Сообщения: 127
|
 Добавлено: 24.09.07, 16:30 +0000 |
 |
|
| Alariinhybyyn писал(а): | Чрезвычайно вольная трактовка истории. Понимаю, что это художественный фильм, но все же. ... Ни к каким меркитам, для женитьбы своего сына, Есугей-хан не ездил. Ехал к олхонутам. ... Есугея отравили татары (не поволжские) при других обстоятельствах - сына рядом не было. Никакого грабежа имущества также не было, все ушли со своим добром. Голову рубить подростку Темуджину не собирались, колодка была наказанием. Шубу подарили Ван-хану, а не Джамухе. И, наверняка, действительно соболью, а не из драной кошки, каковой ее изобразили в фильме. Борте отбили не через год, а сразу же, как только создали коалицию. И, кстати, Темуджин имел не только свою саблю, у него уже было множество воинов.
...
О плене Чингис-хана известно только из записей сунского посла, который при этом ссылается на чужие слова. Так что, плена, скорее всего, не было. И т.д. ... вся эта последовательность неоправданных искажений и просто вымысла оставляет впечатление умышленного принижения реальной истории монголов. В, принципе, ждать чего-то другого от российского режиссера я и не собирался.
Но, возмущение возникло в эпизоде, в котором Борте, не имея денег, в присутствии сына, сказала караванщику: "Ты знаешь, чем я заплачу", чтобы он доставил ее к тангутам. Я подумал: "Это х** знает что такое, это уже выходит за все рамки". А, когда Борте, то ли в шелковом, то ли парчовом платье знакомит Чингис-хана с новой дочкой и становится понятным каким образом она заработала деньги и на эту одежду и на покупку ключей от клетки Чингис-хана, я решил, что с меня хватит - встал и ушел, так как в фильме оскорбляются память, честь и достоинство давно умершей женщины. И смотреть это дерьмо - выше моих сил.
Если режиссер и сценарист так непринужденно (создавая впечатление пренебрежительности) толкуют ист. факты, почему бы им также не изменить имена? Но, если убрать имена Чингис-хана и Борте останется только банальная история о проститутке и солдате - довольно заезженный сюжет. Пусть даже в средневековом антураже. Снимать фильмы на подобные сюжеты - без новых творческих идей, подходов, открытий, б.м. даже озарений - значит расписываться в полной проф. непригодности. ... Этим как раз и доказывается полное творческое бессилие авторов. Громкими именами, без должного уважения к ним, они и надеются привлечь внимание зрителей.
...
В целом, заурядный фильм скучного режиссера, снятый по банальному сценарию, рассчитанный на примитивного зрителя (главное чтоб рубиловка была и копья летали как из пушки).
И, как закономерный итог - оскорбление великой истории и великих личностей. Но, у всех малообученных ремесленников, дорвавшихся до художественных инструментов, почему то, только так и получается - всё принижается до их уровня - до уровня проститутки, а не солдата. Если настоящий мастер из истории о безвестной проститутке может создать шедевр, то халтурщик, наоборот, из великой трагедии всегда бацает историю о проститутке. |
Согласен со всем. К сожалению... =(
Перекос в сторону сопливой любовной линии (совершенно бредовой по содержанию) портит весь фильм. Не показаны ключевые моменты становления Темуджина Чингисханом. Не показан Тогорил Ван Хан, который сыграл в этом деле самую важную роль, - роль гораздо бОльшую, чем Джамуха.
У меня вызывают полнейшее недоумение восторженные комментарии некоторых предыдущих ораторов в этом треде. Конечно, с художественной точки зрения у этого фильма есть достоинства (красивая картинка, харизматичный Джамуха с гарнитурой и т.д.). Но ведь основной мессидж фильма - в сценарии, от которого при просмотре просто волосы дыбом встают. Жаль потраченного времени. Чрезвычайно неприятный осадок... =( |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 24.09.07, 16:32 +0000 |
|
|
| georgex писал(а): | | Абстрагируясь от конвенциональной истории по "Жестокому веку", фильм неплохой. Джамуха такой колоритный типус. Баталия тока какая-то странная была, что это за тупость скакать с двумя мечами на превосходящего противника с копьями. |
+1. если не уподобляться толкинистам после просмотра Властелина колец и не пытаться находить исторические неточности, то фильм весьма неплохой.
лично я уходил с хорошим ощущением с фильма, с гордостью и мыслью о том, что я один монгол из всех присутствовавших в зале. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mindgame
ороошо
Зарегистрирован: Sep 21, 2004
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 24.09.07, 16:41 +0000 |
|
|
| Dan писал(а): | | лично я уходил с хорошим ощущением с фильма, с гордостью и мыслью о том, что я один монгол из всех присутствовавших в зале. |
Я худею, дорогая редакция!!!
С гордостью? С гордостью за что? За это?
"-У тебя ведь нет денег. Чем будешь платить?
-Ты сам знаешь, чем".
No comments... |
|
| Вернуться к началу |
|
kot7613
шэнэхэн
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 24.09.07, 18:25 +0000 |
|
|
| Alariinhybyyn писал(а): | Чрезвычайно вольная трактовка истории.
|
все, что написано этим автором - в 10-точку.
плюс:
Сравнение с японским «Чингисхан: всадник апокалипсиса» напрашивается само собой.
У японцев фильм получился более гармоничным и последовательным, им удалось провести через весь фильм несколько основных идеологических линий, проинтерпретированных, правда, с чисто японским акцентом. Одна из таких линий – роль женщины в монгольской культуре. Эта идея заявлена и основательно воплощена.
Как и другая линия – институт мужской дружбы в монгольской культуре. Нет никаких нелогичностей, недосказанностей, обрывов сюжета и перескоков (в отличие от фильма Бодрова).
Минусы:
- (жирный минус) не хватает аутентичности: все-таки ни на минуту не удается забыть, что на экране японцы, а не монголы.
- Актеры немного театральные, не погрузившиеся в историю и культуру монголов или не проникшиеся до конца чем-то важным для фильма…
Бодровский вариант:
Плюсы:
- аутентичность - более или менее...
- актеры впечатляют и в целом доносят смыслы своих ролей. Понравились Тэмучжин и Борте. Первый выглядит в меру харизматичным, при этом безмерно выдержанным, справедливым и человечным… Глаза проникновенные и по-азиатски красивые. Харизмы, правда, чуть-чуть не хватило: не понятно, как же он при всей такой справедливости, граничащей со слабохарактерностью, сумел построить мировую Империю. Особенно слабохарактерным он выглядит в стане Джамухи после того, как они отвоевали Борте: проглатывает откровенное ехидство в свой адрес со стороны Джамухи – поступок, противоречащий не только образу лидера, но и образу достойного уважения монгольского мужчины. Он должен был если не поставить на место, учитывая ситуацию, то как минимум одернуть Джамуху, хотя бы для поддержания имиджа в глазах своих воинов.
Это уже плюсы плавно перешли в минусы:
- По-моему, можно было избежать многих физиологических деталей в фильме – они только опускают уровень до дешевой развлекухи. Так, раздражают «финты» Джамухи – его постоянные отрыжки и другие «борцовские штучки». Вообще, с маскулинностью и мачизмом в образе Джамухи Бодров явно перестарался. Для зрителя осталось абсолютной загадкой, как такой явный лидер и «со всех сторон красавчик» мог оказаться на обочине истории, в качестве всего лишь анды (друга) Великого Хана. А будущий Хан в фильме по большей части терпел лишения, унижения, кандалы, вынужден был признавать своими чужих детей и т.д.
Я искренне не понимаю, почему при съемках таких фильмов режиссеры и продюсеры не берут толковых консультантов. Или берут, но не слушают. Все-таки фильм же исторический! Да, каждый режиссер стремится шокировать зрителя, развлечь его, устроить шоу…
НО не в ущерб же истории?!
типа, какой же фильм про монголов без рубилова-мочилова...
НО дело-то все-таки не в нем.
И вообще, если бы монголы так рубились, крошили друг друга, то откуда бы они могли собрать такую армию?
Бодров приблизился к тому, чтобы попробовать как-то понять этот феномен, но получился полунамек.
Хотелось бы, чтобы идея о роли Закона в жизни кочевников прозвучала более основательно. Ведь почему воины предпочитали иметь в лидерах Тэмучжина? Несмотря на то, что чаще у него было меньше ресурсов, чем у конкурентов. Он стал великим, потому что смог понять потребности своего времени: он смог предложить нечто, что решало проблему хаоса, неопределенности в монгольском обществе. Он смог переосмыслить и упорядочить традиционные правила жизни кочевников, разработать Закон - Ясу, предложил идею Справедливости. Именно потому что он был справедливым, к нему тянулись воины, даже когда он был в материальном упадке.
Он многое пережил, страдал, и это заставляло его думать, искать решения многих проблем, как своих частных, так и глобальных.
А получилось, что зрелищная сторона - драки и убийства как-то заслонили суть. После фильма остается вопрос: ну и что, рубились-крошились и как-то непонятно как получился полководец...
Не понял Бодров монголов или не захотел рассказать, как именно он их понял.
Разочаровал. И не помогли его частично монгольские корни.
Хотя начало было сильным и многообещающим.
ДЕТИ КОЛОРИТНЫЕ, ОСОБЕННО ТЭМУЧЖИН С РОДИНКОЙ.
Все остальное - профанация и культуры и истории. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lors
баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jun 21, 2004
Сообщения: 258
Откуда: Новосибирск |
| Добавлено: 24.09.07, 23:37 +0000 |
|
|
| Alariinhybyyn писал(а): |
P.S. Попутно о Намдакове (главном художнике) - "творения" этого деятеля мне никогда не нравились. Изображает бурят и буряток полными уродами (о том, что изображены именно бурятки говорят названия). За счет этого уродства и добивается определенной экспрессии, ведь уродство всегда выразительно. Вот и весь секрет. Легко и примитивно. Мне кажется, его успех объясняется тем, что в какой-то мере такие скульптуры соответствуют представлениям европейцев об азиатах. Вполне возможно, они смотрят на его "произведения" и думают: "Какие же эти буряты все-таки уродливые и ужасные, вот и сам бурят их такими и видит. Мы были правы. И зачем они еще живут?" Недаром он славу начал приобретать, только когда вырвался из Улан-Удэ в Иркутск. |
Что за ерунда мелкотравчатая |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 25.09.07, 02:14 +0000 |
|
|
| Mindgame писал(а): | | Dan писал(а): | | лично я уходил с хорошим ощущением с фильма, с гордостью и мыслью о том, что я один монгол из всех присутствовавших в зале. |
Я худею, дорогая редакция!!!
С гордостью? С гордостью за что? За это?
"-У тебя ведь нет денег. Чем будешь платить?
-Ты сам знаешь, чем".
No comments... |
:lol: если вы отметили только этот эпизод в фильме, то мне просто жаль вас. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
yourich
Добрейший Из Добрейших
Зарегистрирован: Oct 14, 2004
Сообщения: 2703
Откуда: от верблюда |
| Добавлено: 25.09.07, 07:19 +0000 |
|
|
тоже посмотрел на прошлой неделе.
качественно, заметил больше положительного, чем отрицательного.
больше всего запомнился эпизод как Тэмуджин говорил своей дочке о Языке. 5+ !
kot7613 - очень верно всё написал, спасибо, понравилось ) |
|
| Вернуться к началу |
|
Mindgame
ороошо
Зарегистрирован: Sep 21, 2004
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 25.09.07, 08:08 +0000 |
|
|
| Dan писал(а): | | :lol: если вы отметили только этот эпизод в фильме, то мне просто жаль вас. :lol: |
А мне жаль вас, если вы не способны отличить кашу от дерьма и готовы жрать все, что вам дадут.
2 kot7613, Всё верно сказал. В точку. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 25.09.07, 13:47 +0000 |
|
|
| Treamblador - пожалуйста, для цитирования пользуйтесь кнопкой "Quote", вас очень трудно читать. Пока просто просьба. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 25.09.07, 14:07 +0000 |
|
|
| Tremblador писал(а): | | Не умею... :oops: |
при ответе с цитатой нажимайте кнопку "Цитата".
текст цитаты находится между открывающим и закрывающим тэгом. просто попробуйте, поэкспериментируйте. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 25.09.07, 14:53 +0000 |
|
|
| Mindgame писал(а): | | Dan писал(а): | | :lol: если вы отметили только этот эпизод в фильме, то мне просто жаль вас. :lol: |
А мне жаль вас, если вы не способны отличить кашу от дерьма и готовы жрать все, что вам дадут. |
на этом и сойдемся.
я вообще пожрать люблю))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Julia4ever
баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: May 30, 2007
Сообщения: 249
Откуда: Moscow |
| Добавлено: 25.09.07, 15:50 +0000 |
|
|
| Sain_Er писал(а): | | Lors писал(а): | | Alariinhybyyn писал(а): |
P.S. Попутно о Намдакове (главном художнике) - "творения" этого деятеля мне никогда не нравились. Изображает бурят и буряток полными уродами (о том, что изображены именно бурятки говорят названия). За счет этого уродства и добивается определенной экспрессии, ведь уродство всегда выразительно. Вот и весь секрет. Легко и примитивно. Мне кажется, его успех объясняется тем, что в какой-то мере такие скульптуры соответствуют представлениям европейцев об азиатах. Вполне возможно, они смотрят на его "произведения" и думают: "Какие же эти буряты все-таки уродливые и ужасные, вот и сам бурят их такими и видит. Мы были правы. И зачем они еще живут?" Недаром он славу начал приобретать, только когда вырвался из Улан-Удэ в Иркутск. |
Что за ерунда мелкотравчатая |
У меня тоже уродливые работы Намдакова вызывают раздражение. Художник от слова "худо". Намдаков КГ/АМ выпий йаду и не позорь наш народ! :twisted: :twisted: :twisted: |
Ну зачем же так безапелляционно? Он оказывается не только вас своими работами раздражает, но и еще "позорит народ"?
Вы знаете, многие европейцы-американцы, вообще, узнали о существовании бурят как народа только благодаря творчеству Намдакова. Вы, конечно, можете возразить, что это не показатель, и все же. Престижные и известные галереи ни за что не стали бы его выставлять, если бы не считали, что это талантливо и самобытно. Да и, наверное, Эрмитаж бы не стал покупать его работы.
У каждого свое представление о прекрасном. О вкусах, как известно, не спорят. Но очень уж грубо Вы высказываете свое мнение, ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
Mindgame
ороошо
Зарегистрирован: Sep 21, 2004
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 25.09.07, 16:40 +0000 |
|
|
| Tremblador писал(а): | | За эти теплые сцены-отдельное спасибо фильму.Нигде я не видел Чингисхана таким. |
Да, сцены хорошие. Вообще, дети в фильме очень удачно вышли. |
|
| Вернуться к началу |
|
{as5id}
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Jul 13, 2003
Сообщения: 383
Откуда: U-U |
| Добавлено: 25.09.07, 22:28 +0000 |
|
|
| Alariinhybyyn писал(а): |
P.S. Попутно о Намдакове (главном художнике) - "творения" этого деятеля мне никогда не нравились. Изображает бурят и буряток полными уродами (о том, что изображены именно бурятки говорят названия). За счет этого уродства и добивается определенной экспрессии, ведь уродство всегда выразительно. Вот и весь секрет. Легко и примитивно. Мне кажется, его успех объясняется тем, что в какой-то мере такие скульптуры соответствуют представлениям европейцев об азиатах. Вполне возможно, они смотрят на его "произведения" и думают: "Какие же эти буряты все-таки уродливые и ужасные, вот и сам бурят их такими и видит. Мы были правы. И зачем они еще живут?" Недаром он славу начал приобретать, только когда вырвался из Улан-Удэ в Иркутск. |
Мир многогранен и не должен состоять только из шедевров соцреализма :D Хорошо, что вы имеете субъективное мнение о его творчестве, но только не надо думать за "европейцев", что они о нас подумают. Даже как то глупо спорить о "уродствах" применимо к творчеству - это очень напоминает хрущевские пассажи об отсутствии "реализЬма" и "исторической правды" :lol: просто, разные уровни восприятия тут... |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурятский_партизан
муухайхан
Зарегистрирован: Aug 28, 2007
Сообщения: 562
Откуда: Бурятия |
| Добавлено: 25.09.07, 22:29 +0000 |
|
|
Хорошее кино.
_________________
Бурят |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Олониитын соёл |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 13, 14, 15, 16, 17, ...24, 25, 26, 27, 28 След. |
| Страница 15 из 28 |
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана