МОЛОДОЕ ПОКОЛЕНИЕ ЗА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ РЕАБИЛИТАЦИЮ БУРЯТСКОГО
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Mat хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Mar 17, 2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: 17.03.05, 18:51 +0000 |
|
|
Галсан - респект.Полностью с тобой согласен.Самоуправление - это ключ к нашему выживанию,а там и экономическая независимость.Если человек не хозяин на своей земле,о каких там экономических факторах-шмакторах может идти речь.Как мне кажется за примерами ходить далеко не надо:северные народы - у них нефть,газ,природные ресурсы,казалось бы все условия для бурного экономического роста,а как дело обстоит на самом деле для коренного населения - да просто плачевно. |
|
Вернуться к началу |
|
DD эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 8, 2003 Сообщения: 1754
|
Добавлено: 17.03.05, 20:35 +0000 |
|
|
А что вы думаете по поводу последнеи статьи в Информполисе где Потапов как бы высказал свою позицию по поводу президенства и обЪединения?
что стоит за его позицией? искреннее желание добра, перемен или желание сохранить власть? |
|
Вернуться к началу |
|
Aziatochka9 баймга ороошо
Зарегистрирован: Sep 05, 2004 Сообщения: 245 Откуда: Moscou |
Добавлено: 17.03.05, 21:17 +0000 |
|
|
тогда пусть нас присоединяют к Бурятии... :)
потому как очень не хватает поддержки большого центра у нашего округа.
Усть-Орда.. это ведь деревня (простите, конечно, я в хорошем прямом смысле), у нее мало ресурсов обеспечивать и регулировать свою территорию... элементарно, крайне плохо развито здравоохранение. Иркутск - ближайший крупный город. Приезжая туда в поисках помощи - целуешь двери, т.к. тебя не признают в Иркутске.
ещё раз повторюсь, крайне не хватает поддержки и помощи экономической и политической также.
простите, конечно, но в присоединении УОБАО к ИО я не вижу причины вымирания нашего народа.
да, у меня, может, и слабо развито бурятское самосознание, но это не значит, что я совсем уж пофигистически отношусь к народу как таковому в генетическом плане. меня так воспитали, что я обязательно должна сохранить бурятскую кровь в своем роде.
и в конечном счете... мало ли что мы спорим... толку от этого мало (по крайней мере для меня). все равно остаюсь при своем мнении... и не навязываю его... а только высказала его... |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 17.03.05, 21:24 +0000 |
|
|
В общем так.
1Кто хочет обидеть девушку - напрямую ко мне в личку. С кем-то посмеемся, кому-то в рыло съездим. (На выбор. Я человек до жути демократичный)
2*Госпожа Лавальер меняй ник и стиль _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 18.03.05, 04:51 +0000 |
|
|
Логика понятная, приедут, за тебя все сделают, дадут денежку на то, чтобы ты смог съездить куда-то купить и т.п.
Зарабатывать надо самостоятельно и все делом будет решаться. При этом самостоятельность и нужна, чтобы бизнесмен, фермер мог самостоятельно решать свои дела и ему не мешали какие то областные и т.п. чиновники.
Что касается льгот в т.ч. и медицинских, так это вообще уже не фактор в пользу слияния с ИО. ЕСли есть деньги, плати, все будет решено. В эту сторону будет двигаться общий тренд. Ну будешь жителем ИО, приедешь в больницу, будет тоже самое что сейчас.
Пока будет вот такое инждивенческое самосознание да тем более у молодого поколения, тогда и будет регион в депрессивном отношении. _________________ Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Гыук *
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 4694
|
Добавлено: 18.03.05, 08:59 +0000 |
|
|
"Вот приедет барин, барин нас рассудит..."
И хату поправит, и мост построит, и в больничку положит, и бесплатное жизненное пространство 2 метра в длину, ширину и глубину обеспечит.
Насчет развитости Иркутской области и т.п...девушка, вы в Ольхонском районе были? А в Жигаловском, Усть-Удинском, Качугском, Балаганском и прочая и прочая? Там чо, люди как сыр в масле катаются, денюжками сортиры обклеивают?
Или у нас в Иркутске кажный по штуке баков в неделю заколачивает? Окститесь, милая. Жить можно везде, хорошо можно жить, а можно плохо. Не о том речь-то идет, поймите. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 18.03.05, 10:12 +0000 |
|
|
В том то и дело. Что при существующем положении при распределении трансфертов из Центра, есть приоритет автономного округа, есть представители в Совете Федерации и Думе, которые выбивают деньги, дают деньги на проведение землячества и помогают много чем другим. При другом положении этого не будет, выбивать из Иркутска придется и то уже меньшие суммы. Вот вам и административно-управленческий аргумент.
Причина основная - все -таки национальная. В центре видят любой этнос, любую республику в достаточно негативном свете. _________________ Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Чагдар эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 11, 2004 Сообщения: 1242
|
Добавлено: 18.03.05, 11:55 +0000 |
|
|
По общему правилу нельзя объединить регионы без учета экономических факторов. А то наобъединяют дотационных регионов и все.
2Азиаточка нельзя объединять регионы, если они не имеют общей границы _________________ Money 4 nothing, chiks 4 free |
|
Вернуться к началу |
|
Aziatochka9 баймга ороошо
Зарегистрирован: Sep 05, 2004 Сообщения: 245 Откуда: Moscou |
Добавлено: 18.03.05, 13:31 +0000 |
|
|
я офигеваю... ну не присоединяйте, не присоединяйте... ваши это проблемы, мне вы ничего не докажете и с места не сдвинете!!!!!!! живите как хотите, мне все равно!!!!!!! я высказала свое мнение, а вы... высказывайтесь-высказывайтесь.... все равно жизнь на этом клином не сошлась... и высказывайте свои доводы в другой адрес. Я пас. Зачем тогда тему такую открывать вообще не понимаю... если человек высказывается, а его не просто критикуют, а... |
|
Вернуться к началу |
|
DD эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 8, 2003 Сообщения: 1754
|
Добавлено: 18.03.05, 23:59 +0000 |
|
|
Азиаточка ты моя,
я тебя с интересом и сочувствием слушала вначале, а теперь ты меня просто раздражаешь, не флуди, пожалуйста, форум. Интернационалистка, космополитка, молодец, флаг те в руки, это приветствуется так же, как и способность понять текущие политические процессы в России. Оставь эмоции при себе, высказывайся по существу. А занимать место и время своим детским лепетом тут, по моему, не стоит. И пожалуйста, если хочешь ответить на мою критику, то в буузной или общем форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
|
Вернуться к началу |
|
Чагдар эрдэмтэн
Зарегистрирован: Oct 11, 2004 Сообщения: 1242
|
Добавлено: 19.03.05, 11:21 +0000 |
|
|
ФКЗ "О порядке принятия в РФ и образовании в ее составе нового субъекта РФ" от 17 дек 2001
Но щас-то общей границы нету, не учитывается наличие прошлой границы. А вывести из подчинения от ирк области нас конституция РФ тормозит в статьях 38,66,137, _________________ Money 4 nothing, chiks 4 free |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.03.05, 20:43 +0000 |
|
|
Вот это уже более предметный разговор. Я выскажу свое мнение на эту тему, но предупреждаю, что я не юрист, суждение мое, может быть, поверхностно.
Действительно есть такой новый закон РФ, по которому условием ставится ныне существующая общая граница. Однако, есть более ранний закон той же РФ. Это закон о реабилитации репрессированных народов, по которому при признании факта репрессии, в т.ч. числе по признаку территориального ущерба, признается возможность автоматического восстановления попранной законности (любая репрессия, в т.ч. по факту аннексии части территории в отношении любого народа считается нарушением законности).
Насколько я понимаю, кампания "Молодое поколение за территориальную реабилитацию бурятского народа", как видно из названия, выступает за применение к бурятам (соответственно и к РБ, УОБАО, АБАО и Ольхонскому району) закона о реабилитации репрессированных народов. Этот закон, насколько мне известно, не отменен, в то же время новый закон об образовании новых субъектов так называемой обратной силы иметь не может. Т.е. этот новый закон по идее нельзя применить как препятствие для реабилитации бурятского народа, тем более, что обращение с просьбой о реабилитации впервые было сделано группой ветеранов войны и труда в 1989 году, учеными Бурятии - в 1990-91 гг., затем официально подано правительством РБ в 1993 году, выносилось на обсуждение Государственной Думой в 1998 году депутатом от АБАО Кобзоном. (Я могу несколько ошибаться в датировках первых двух заявок, это надо уточнить.)
Если попытаться применить новый закон к вопросу о реабилитации, получится так, что все заявки на реабилитацию, поданные до принятия закона об образовании субъектов, не рассматривались или отклонялись федеральным центром вообще без опоры на какой-либо закон.
Сравнивая эту ситуацию с правовыми нормами в отношении граждан, получается так, что, скажем, человека незаконно осудили, конфисковали имущество. Затем факты нарушения законности и незаконной конфискации были установлены, но гос. органы, точнее отдельные их представители, ответственные за соблюдение законности, возмещение ущерба, компенсации или репарации (не знаю, как это правильно именуется), по собственной прихоти отклонили иски гражданина или его прямых потомков, или его доверенных лиц (адвокатов и т.д.).
В принципе тут уже возникает правовая коллизия, в русле которой происходит очередное нарушение законности, но уже этими, не исполнившими свои прямые обязанности гос. органами, или их отдельными представителями. К ним могут быть применены свои определенные правовые нормы, устанавливающие ответственность.
Но я отдаю себе отчет, что это все, как бы, в принципе и по идее. В России всегда была проблема с соблюдением собственно российских же законов. Сталинская конституция, как мы помним, была реально самой (или уж точно - одной из самых) демократичной конституцией в мире. На деле этим Основным законом страны ГПУ и НКВД и прочие вертели как хотели. За все про все в конечном итоге ответил Лаврентий Берия, осужденный и получивший наказание. Не знаю, ответили ли остальные сотрудники, клепавшие фиктивные дела, устраивавшие пыточные камеры, концлагеря и т.д. Мне известен пример Берия, хотя точно я не помню по какой статье он был осужден, и что ему инкриминировалось. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.03.05, 21:05 +0000 |
|
|
Интересующиеся вопросом граждане, заходите, пожалуйста, сначала в эти темы: http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3895&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3896
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3341
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4298
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1213
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4154
Кажется, есть еще другие топики, но я пока вот эти рекомендую для начала. Все-таки тема "Молодое поколение" создана, насколько я понимаю, в первую очередь для координации конкретных действий людей, уже определившихся со своими убеждениями.
Обсуждать частные и общие моменты можно в специальных темах, их полно.
А здесь, как мне видится, лучше вести речь о конкретике по данной акции, а также по дальнейшим ДЕЙСТВИЯМ МОЛОДЕЖИ в русле территориальной реабилитации Бурятии. Флуд и мелкие оффтопные склоки отсюда лучше вырезать, выносить в другие темы. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.03.05, 21:13 +0000 |
|
|
Aziatochka9 писал(а): | тогда пусть нас присоединяют к Бурятии... :)
потому как очень не хватает поддержки большого центра у нашего округа.
Усть-Орда.. это ведь деревня (простите, конечно, я в хорошем прямом смысле), у нее мало ресурсов обеспечивать и регулировать свою территорию... элементарно, крайне плохо развито здравоохранение. Иркутск - ближайший крупный город. Приезжая туда в поисках помощи - целуешь двери, т.к. тебя не признают в Иркутске.
ещё раз повторюсь, крайне не хватает поддержки и помощи экономической и политической также.
простите, конечно, но в присоединении УОБАО к ИО я не вижу причины вымирания нашего народа.
да, у меня, может, и слабо развито бурятское самосознание, но это не значит, что я совсем уж пофигистически отношусь к народу как таковому в генетическом плане. меня так воспитали, что я обязательно должна сохранить бурятскую кровь в своем роде.
|
Я вам рекомендую взглянуть на эти материалы (они довольно стары, но в них есть кое-что, что прямо отвечает или перекликается с некоторыми из ваших тезисов:
"17 марта 2003 года в пгт Усть-Ордынский состоялась встреча представите-лей ВАРКа с руководством Усть-ордынского округа...круглый стол, часть материалов которого мы публикуем
Сандитов Д.С, президент ВАРК, профессор: ...Идея укрупнения Иркутской области за счет УОБАО вынашивается уже продолжительное время. В средствах массовой информации УОБАО, Республики Бурятия опубликованы материалы о нецелесообразности объединения субъектов... Бурятский народ, достойный реабилитации за безосновательное его разъединение, обвинение в панмонголизме и во многих других грехах, снова подталкивают к краю пропасти. Потеря статуса национального и автономного субъекта означает потерю своего национального достоинства, деградацию нации.
Хантуев А.А., пресс-служба УОБАО: Когда говорят об обеспеченности в области - это надуманно. Ведь мы все знаем, проживая рядом, общаясь, что лишь в 4-х городах более-менее благополучно. А что творится в Мамско-Чуйском районе, Усть-Куте, в целом ряде других территорий области! Учителя, врачи, пенсионеры какие проблемы имеют! А разве есть эти пробле-мы с промерзанием, отоплением, зарплатой, пособиями, пенсиями у нас? Они до сих пор не решили эти проблемы.
Николаев В.М., директор школы X№1 им.Борсоева. Скажу как учитель. Наши дети участвуют в Олимпиаде в Москве как представители самостоятель-ного субъекта РФ. Это разве было? Это разве не показатель? Как субъект Федерации мы имеем своих депутатов в Госдуме и членов Совета Федерации, заключаем договора с другими субъектами, заключаем с Бурятским госунивер-ситетом и т.п. и т.д. Имеем целевые места в целом ряде Вузов России. Раз-ве это не в наших интересах? Разве это во вред? Да, есть проблемы с больницами Иркутска. Но это временное - постепенно разрешится. Если сведется к поглощению нашего субъекта, то мы категорически против.
Бурбанов В.И., предприниматель, директор 000. У нас положение лучше чем в области. Что хорошего там, в области? Нам нечему учиться у них. У нас законодательство лучше. Приняли закон о вмененном доходе давно, а в области только сейчас. Мы можем брать кредиты, открывать фирмы, а в Иркутской области прессинг, тяжело работать. В Иркутской области кризис управления налицо. Факты общеизвестны. Бюджетообеспеченность в области ниже чем в округе, они сами не могут решить проблемы. Зачем они будут решать новые, наши проблемы? Социологический опрос провели от Иркутска, это объективно? Ведь нужно со всех сторон. 60%, мол, за объединение, но у нас не Туркмения, где голосуют за власть. Соцопрос нужен честный независимый.
Хантаев В.К., председатель Комитета Думы. Округ наш стал заложником большой политической игры. Можно, конечно, догадываться, кто и как участвует в такой игре, что преследует. Недавно сняли у нас ролик, спрашивали у нас об отношении к объединению. Все аккуратно засняли, записали наши мнения. Причем однозначные мнения были у нас, т.е. за сохранение статуса округа. Тем не менее потом показывают по областному телевидению ролик, где мы что-то говорим, а закадровый текст гласит:
чиновники держатся за свои кресла. Ни одного нашего слова в эфир не дали, ни одного нашего объяснения, мнения.Теперь нас искусственно загоняют в такие рамки, что возникает оза-боченность, внушаемая нам: а что будет если перекроют финансирование? Игра идет от Москвы. ВАРК правильно делает, что поднимает вопрос, ученых, общественность, земляков. Все 3 бурятских субъекта должны энергично и совместно защищать автономные округа, по новому закону идет пря-мое ущемление их. Я ставил вопрос Леониду Драчевскому: Почему вы не ставите вопрос об объединении 3-х бурятских субъектов в один? Он выразился так, что это антиконституционно. Тогда почему объединение с русской областью законно? Вот такой нонсенс. О чем это говорит?
Бардаханов Е.Т., председатель Комитета Думы. Вопрос сегодня о жизни субэтноса. Это не простые слова. Здесь собрались патриоты. Экономические вопросы решаемы. Вопрос национальный. Народ живет на своей родине, он должен чувствовать себя защищенным. Русский народ составляет 80% населения страны, он имеет свое государство. Но другие народы, также являющиеся коренными, тоже хотят иметь защищенную форму государственности, автономии. Прибайкальские буряты не хотели бы ассимилироваться. Россия сфор-мировалась как многонациональное государство, это не Америка - эмиг-рантская безнациональная. Поэтому неверно ориентироваться на безна-циональное, «американское», строительство. В многонациональной стране национальный вопрос всегда острый, и потому, чтобы не плодить националь-ные проблемы, нужно вести грамотную, корректную национальную политику. Это главное. Второе -пусть ВАРК обратится к Парламентам 3-х бурятских субъектов и попросит конкретных действий. Если сегодняшние процессы дальше пойдут, то это гибельный путь. Можно провести совместное заседание Парламентов, научно-практические конференции. Если в декабре будет референдум, то результаты прогнозируемы. Нельзя доводить до референдума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След. |
Страница 18 из 22 |
|