| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Barkas эрдэмтэн
Зарегистрирован: Feb 04, 2006 Сообщения: 1412 Откуда: чужбинa |
Добавлено: 23.12.10, 09:50 +0000 |
|
|
если продавать как БАД, то получится слишком низкая отпускная цена, к тому же у народа есть недоверие к полезности БАДов, ведь сколько продается обычных порошков, которые якобы помогают, производители тут, наверное, надеются на эффект плацебо, а если уж продавать как лекарство от рака, пусть даже через 10 лет, тут и цена будет в десятки, если не сотни раз выше, да и люди увереннее будут, ведь люди подсознательно думают, чем выше цена, тем значит качественнее, можно стать миллиардером, такой подход заставляет думать, что он ни разу не фармацевт-бизнесмен, хотя, видимо, очень добрый, однако, я рад, что у нас есть такие люди _________________ Имея ради чего жить, становится не так важно как жить... |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 23.12.10, 12:22 +0000 |
|
|
bairka писал(а): | LSH писал(а): | Для начала пусть похвастаются статистикой по испытаниям с указанием где, как и на ком они проводились, а также какой именно тип рака и на какой стадии был у пациентов. Если такой статистики нет, то тему в топку. |
как ты эту статистику проверишь? нужно то что можно проверить. а не общие фразы типа "пригласили в Израиль". |
Протоколы испытаний заверенные главврачом и т.д. Все по стандартной форме. При желании эта информация проверяется легко. Насчет фраз типа "пригласили в Израиль" согласен. |
|
Вернуться к началу |
|
Gaya ахамад
Зарегистрирован: Sep 18, 2005 Сообщения: 842 Откуда: бурханай газарhаа |
Добавлено: 23.12.10, 13:57 +0000 |
|
|
баирка , а вы зайдите на сайт и посмотрите внимательно, это по поводу опубликованных научных работ.
А вообще, еще раз, для особо непонятливых, встреча с ним будет проводиться в январе. Человек очень занятый, встречу еле выбили из него. Для меня лично-выгоды нет никакой, просто личная инициатива (когда деткам , больным раком деньги сдавала, тоже думали, поди, какого рожна я лезу). Я не микробиолог, не биохимик, поэтому научно аргументировать не могу, кто реально заинтересуются придут, а кому лишь бы язык почесать - идите лесом! _________________ Хамаг амитанай буянда даган баясанам! Ом мани бадме хум. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 23.12.10, 17:25 +0000 |
|
|
по поводу статистики, правдоподобности результатов - можно почитать тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клинические_испытания
никакой тут Америки или велосипеда открывать не нужно, все уже давно придумано, проверено. Все правила, нормы, документы - уже существуют.
Более того, сейчас такие времена, что самому уже не надо напрягаться - насколько я понимаю, существуют независимые организации, которые готовы организовать клинические испытания по всем положенным нормам. Были бы деньги, епт. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 23.12.10, 17:39 +0000 |
|
|
Давайте промодерируем ветку. А то какая то реклама действительно получается. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 23.12.10, 18:38 +0000 |
|
|
georgex писал(а): | шарлатанство эти ваши удобрения.
в гугле первые 9 ссылок на kutushov.com и shablin.ru , 10тая на эту тему на buryatia.org. ппц рекламу дали |
да какая это реклама, это совсем наоборот получилось. buryatia.org уже на 5-м месте в посике. Есть подозрение, что чем больше будут продвигать ЭМ-технологии и курунговит кутушова в этой ветке, тем хуже будет реакция аудитории. Впрочем это выглядит вполне обоснованным.
Последний раз редактировалось: LSH (23.12.10, 19:03 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 23.12.10, 18:55 +0000 |
|
|
Погуглил курунговит, есть мнение, что это сушеная кефирная закваска с добавлением моркови, шиповника, йода и селена. При дисбактериозе после лечения антибиотиками, в случае инфекционного заболевания после падения иммунитета после проведения химиотерапии применение возможно, но лечение рака - это уж извольте... Курунговит не может быть заменой операционного вмешательства, радио и химиотерапии.
Что особенно смущает в этой рекламе, так это упор на "высокотехнологичную лиофильную сушку". Уже сколько лет лиофилкой пользуюсь и не помню в ней ничего такого супер-пупер. Ее разработали еще до Второй мировой войны и серьезных изменений не вносили. Это банальная сушка при замораживании.
Цитата: | Курунговит предназначен для непосредственного употребления в пищу населением всех категорий.
Продукция серии «Курунговит» изготавливается на новой современной высокотехнологичной линии оборудования, которое включает этап «лиофилизации» - высушивание смеси методом мгновенной заморозки с последующим испарением льда под вакуумом, что позволяет достигнуть высокого уровня выживаемости микроорганизмов и сохранения их жизнеспособности в процессе хранения, транспортировки и применения препарата
Состав: нормализованное молоко коровье, морковь и шиповник, ферментированные симбиозом бифидобактерий (Bifidobacterium thermacidophilum), лактобактерий (Lactobacillus kefiranofaciens, Lactobacillus bulgaricus, Lactobacillus acidophilus), уксуснокислых бактерий (Acetobacter lovaniensis), пропионовокислых бактерий (Propionibacterium acidipropionisi), дрожжей (Torulopsis Kefir Bejerinck, Saccharomyces cerevisiae); йод, селен; содержит пищевые волокна, витамины, аминокислоты, пептиды, протеины, нуклеиновые кислоты, антиоксиданты, фосфолипиды, холины, лецитин, минеральные вещества, гликозиды и другие функциональные ингредиенты.
Показания к применению. Оказывает восстановительный эффект при дисбактериозе, других заболеваниях желудочно-кишечного тракта, бронхолегочной патологии, при анемии и иммунодефицитных состояниях, связанных с вирусными, бактериальными и онкологическими заболеваниями. Бифидостимулирующий эффект моркови связан с наличием пантотенатсодержащих соединений. Аналогичные соединения шиповника хорошо стимулируют рост лактобацилл.
Применение лиофильной сушки позволяет получать продукт питания с высокими функциональными свойствами. | |
|
Вернуться к началу |
|
Сати чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005 Сообщения: 3389
|
Добавлено: 24.12.10, 03:01 +0000 |
|
|
не совсем поняла, а есть ли те, кто реально выздоровел?.. в том же израиле хотя бы? |
|
Вернуться к началу |
|
Ган баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008 Сообщения: 255
|
Добавлено: 24.12.10, 08:14 +0000 |
|
|
Я не медик и не микробиолог с терминологией не знаком, просто попытался пересказать 15 минутную беседу с Шаблиным. Название активного вещества он называл, я не запомнил.
Как и по какой цене продавать БАДы и лекарство это их проблемы, и на их совести. Что касается Нобелевки, кто знает может Кутушов ее и получит, со временем, ведь от открытия до вручения не один год проходит.
Например, спиралевидная грамотрицательная бактерия хе́ликоба́ктер пило́ри, которая инфицирует различные области желудка и двенадцатиперстной кишки. Многие случаи язв желудка и двенадцатиперстной кишки, гастритов, дуоденитов, и, т.д. связаны с инфицированием Helicobacter pylori.
Бактерия была открыта в 1979 году австралийским патологом Робином Уорреном, который затем провёл дальнейшие исследования её вместе с Барри Маршаллом, начиная с 1981 года (хотя ее не раз открывали разные исследователи до этого в 1875, 1893, 1899, 1974 годах), но именно они доказали ее роль в заболеваниях желудка и двенадцатиперстной кишки. И только через 15 лет в 1994 году Американский Национальный Институт Здравоохранения опубликовал экспертное мнение, в котором утверждалось, что большинство рецидивирующих язв желудка и гастритов с повышенной кислотностью вызываются инфицированием H. pylori, и рекомендовал включать антибиотики в терапевтические режимы при лечении язвенной болезни желудка, а также гастритов с повышенной кислотностью. Еще 11 лет прошло пока в 2005 году первооткрыватели медицинского значения бактерии Робин Уоррен и Барри Маршалл были удостоены Нобелевской премии по медицине. Таким образом, каких-то 20 лет назад за утверждение что гастрит можно лечить антибиотиками, можно было от orunа или LSHа больших пендюлей получить. А сейчас любой гастроэнтеролог норовит антибиотиками напичкать. :D |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 24.12.10, 16:44 +0000 |
|
|
И где тогда публикации в профильных реферируемых журналах, где описывался бы эффект курунговита?
Мы говорим не о "верю - не верю". Мы говорим о "доказано - не доказано". Пока авторы курунговита не докажут положительный эффект, а процедура доказательства хорошо известна и стандартна, тут общими утверждениями типа "пригласили в Израиль" не отмашешься, до тех пор курунговит будет проходить по разделу "не доказано".
Вот и все. По хеликобактеру тучи публикаций было сделано в авторитетных журналах. Дайте нам почитать аналогичные реферируемые публикации по курунговиту и тогда уже можно обсуждать нормально. Публикации представленные на сайте не являются реферируемыми, большинство вообще издан ООО «ЭМ-кооперация", и имеют пока что только рекламную ценность. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 24.12.10, 18:02 +0000 |
|
|
Ган, ты сравнил огурец с пальцем.
За толченый высушенный кефир с тертой морковкой, Нобелевки не дают. Нобелевки дают за публикации в Nature, Science, PNAS и т.д. И это если люди, которые постоянно публикуются в Nature, Science, PNAS и т.д., на основе анонимного голосования изберут тебя достойным этой премии.
Уоррен с Маршаллом не отирались по задворкам, расписывая дилетантам как круто они нашли причину гастрита. Они печатались в лучших научных медицинских журналах, где доказывали лучшим умам человечества свою гипотезу. Это нетрудно выяснить если поискать - ссылка
4 из 8 статей напечатаны в Lancet - одном из самых старых и авторитетных медицинсих журналов в мире. Остальные тоже напечатаны не в "Мурзилке".
Как только Кутушов с Шаблиным напечатают хорошую статью в Lancet или Science (а туда пускают действительно хорошие статьи) касательно своего чудо лекарства от рака, то мы пожалуй c LSH одними из первых вскричим "Ура" и напьемся от щасья, ибо это действительно хорошо - лекарство от рака.
Но до тех пор...
Разрешите считать всю эту их суету всего лишь коммерцией. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
dbair мүнхэ
Зарегистрирован: Mar 06, 2004 Сообщения: 2330
|
Добавлено: 24.12.10, 18:47 +0000 |
|
|
да они никогда не напечатаются в мед. журналах.. потому что это груз. много не грузят, по 600р. всего лишь с несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
gals68 шэнэхэн
Зарегистрирован: Feb 01, 2009 Сообщения: 14 Откуда: Москва |
Добавлено: 24.12.10, 19:32 +0000 |
|
|
Препараты Кутушова ничего общего с курунговитами не имеют! Действие препаратов Кутушова основано на эффекте поляризованных кристаллов. У Шаблина - бактерии. Кутушов - человек потрясающей эрудиции, очень одаренный (не только в науке, но и в коммерции). В его теории синтез философии (дуализм жизни и смерти, право- и лево-), физика (квантовая теория), и почти нет биологии. Все очень сложно и примитивно просто. Не могу аргументированно участвовать в дискуссии (пыталась вникнуть в суть вопроса, но не для средних умов это удовольствие), да и не механизм действия кристаллов является целью данной темы в форуме. Вопрос в другом: что происходит с медициной??? |
|
Вернуться к началу |
|
Ган баймга ороошо
Зарегистрирован: Nov 13, 2008 Сообщения: 255
|
Добавлено: 25.12.10, 03:35 +0000 |
|
|
orun писал(а): | Ган, ты сравнил огурец с пальцем.
За толченый высушенный кефир с тертой морковкой, Нобелевки не дают. Нобелевки дают за публикации в Nature, Science, PNAS и т.д. И это если люди, которые постоянно публикуются в Nature, Science, PNAS и т.д., на основе анонимного голосования изберут тебя достойным этой премии.
Уоррен с Маршаллом не отирались по задворкам, расписывая дилетантам как круто они нашли причину гастрита. Они печатались в лучших научных медицинских журналах, где доказывали лучшим умам человечества свою гипотезу. Это нетрудно выяснить если поискать - ссылка
4 из 8 статей напечатаны в Lancet - одном из самых старых и авторитетных медицинсих журналов в мире. Остальные тоже напечатаны не в "Мурзилке".
Как только Кутушов с Шаблиным напечатают хорошую статью в Lancet или Science (а туда пускают действительно хорошие статьи) касательно своего чудо лекарства от рака, то мы пожалуй c LSH одними из первых вскричим "Ура" и напьемся от щасья, ибо это действительно хорошо - лекарство от рака.
Но до тех пор...
Разрешите считать всю эту их суету всего лишь коммерцией. |
Какие Вы нудные, этот пример я привел только для того чтобы показать, что от начала исследования до признания иногда проходят десятелетия. Я не пытаюсь защищать ни Кутушова, ни Шаблина они в этом не нуждаются. Что касается побликаций ....., подождем может Кутушов в ближайшее время чё и напечатает. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 25.12.10, 06:34 +0000 |
|
|
продавать и заявлять громкие вещи нужно после признания, а не до. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|