BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Мифы и правда о Модогоеве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 30.08.08, 07:44 +0000     Ответить с цитатой

По поводу инициативы по запрету бурязыка. Национальные языки пытались "закрыть" по всей стране. Как-то забросило меня в Киев ( в постмодогоевекие времена ), и был жутко удивлен когда совсем не знакомый украинец узнав что я бурят стал восхищатся Модогоевым. Он мне расказал, что на Украине, а также в Грузии и других союзных республиках не говоря про автономные, шла настоящая война по запрету обучения на родном языке (в Грузии даже вроде какие-то народные волнения были(?)). Так вот по его словам Модогоев в Бурятии держался дольше всех, даже тех же самых украинцев, у них в крупных городах обучение на украинском прекратилось раньше на несколько лет чем у нас.

Если кто не понял давление по "запрету языков" шло с Москвы и не шуточное, ну и продавили.

Кто знает за что сняли Модогоева? Я слышал след. версию. Перстройка уже шла и в Бурятию якобы приехали японские ученые-генетики. Они официально попросили разрешение у властей провести массоывй забор крови у бурят на предмет изучения степени родства с японцами. Модогоев разрешение не дал, но в "Правде Бурятии" разрешил напечатать небольшую заметку об этом. Но тут всполошилось КГБ весь тираж газеты арестовали в типографии, а Модогоева срочно вызвали в Москву и сняли с работы. Там рассматривали возможную генетическую связь бурят и японцев очень опасной, за что Модогоев и поплатился
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.09.08, 05:58 +0000     Ответить с цитатой

Это как раз из области обычной современой социальной мифологии. На самом деле Бурятия стала пилотным регионом, где этот дурацкий проект начали претворять в жизнь. В Туве и Якутии не стали, и мы все видим результаты: тувинцы и якуты имеют почти поголовное владение родными языками, причем на них говорит даже часть некоренного населения. Там издаются книги, журналы и т.д. А у нас теперь это все требует миллиардных вложений просто для того, чтобы откатить ситуацию на момент статуса ДО модогоевской авантюры. А чтобы еще и развивать - потребуются десятки лет и еще больше денег.

На самом деле вся эта авантюра, помимо политических, принесла нам чудовищные экономические минусы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 02.09.08, 16:06 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Это как раз из области обычной современой социальной мифологии. На самом деле Бурятия стала пилотным регионом, где этот дурацкий проект начали претворять в жизнь. В Туве и Якутии не стали, и мы все видим результаты: тувинцы и якуты имеют почти поголовное владение родными языками, причем на них говорит даже часть некоренного населения. Там издаются книги, журналы и т.д. А у нас теперь это все требует миллиардных вложений просто для того, чтобы откатить ситуацию на момент статуса ДО модогоевской авантюры. А чтобы еще и развивать - потребуются десятки лет и еще больше денег.

На самом деле вся эта авантюра, помимо политических, принесла нам чудовищные экономические минусы.


То что вред был нанесен колосальный я согласен, но на мой взгляд сравнивать бурят с якутами и тувинцами не совсем корректно, у них там ситуация была и есть совсем иная чем у нас. По поводу издания книг и журналов, в Туве и Якутии их издают при поддержке государства или чисто на коммерческой основе? Мы все прекрасно знаем как у нас "поддерживается" нашим "родным" бурятским государством книгоиздание. Большой русско-бурятский словарь издали только через 50 лет (из них 25 лет после Модогоева). Я думаю и дальнейшем помощи ждать не придется, надо что-то самим придумать, как издавать книги на бурязыке в 10-1000 раз больше чем сейчас и лучшего качества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 02.09.08, 16:11 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):

То что вред был нанесен колосальный я согласен, но на мой взгляд сравнивать бурят с якутами и тувинцами не совсем корректно, у них там ситуация была и есть совсем иная чем у нас. По поводу издания книг и журналов, в Туве и Якутии их издают при поддержке государства или чисто на коммерческой основе?

Сравнение с якутами - нормальное, корректное. Численность народов сопоставимая, уровень урбанизации интеллигенции - тоже. НО результаты - разительно отличаются.
Бурятам теперь остается уповать ТОЛЬКО на государственную бюджетную поддержку. Других путей нет. Государство выдавило бурятский язык из всех сфер кроме семейной. Государство же и обязано субсидировать бурятский язык во всех сферах, кроме той же семейной-бытовой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 04.09.08, 01:04 +0000     Ответить с цитатой

Насколько я слышал, Модогоева сняли за панмонголизм - уж очень тесно он общался с Цеденбалом, называл того "брат Юмжагийн". Кто его знает, может А.У. и Ю.Ц. готовили какие-нибудь договоры о сотрудничестве, и т.д. Все это было при Андропове - тогда гэбисты любое подобное общение регионального лидера с главой хоть и дружественного государства. Не случайно Цеденбала сместили по указке Москвы в 1984-м, через год после Модогоева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.09.08, 03:06 +0000     Ответить с цитатой

Гыук??? :D :lol:
И ты туда же? Ну какой Модогоич панмонголист сам подумай? И какой панмонголист из Цэдэнбала? Это же смех на палочке. Цэдэнбал - автор идеи вхождения МНР в состав СССР.
Модогоич старый стал, а понтов было больше чем у молодого. Ну типа Потахера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 05.09.08, 12:00 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Гыук??? :D :lol:
И ты туда же? Ну какой Модогоич панмонголист сам подумай? И какой панмонголист из Цэдэнбала? Это же смех на палочке. Цэдэнбал - автор идеи вхождения МНР в состав СССР.
Модогоич старый стал, а понтов было больше чем у молодого. Ну типа Потахера.
Есть подробности об идеи вхождения Монголии в состав СССР? Я слышал что эта идея косвенно привела к переименованию Бурят-Монголии и Бурятию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 05.09.08, 15:45 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Zорик писал(а):

То что вред был нанесен колосальный я согласен, но на мой взгляд сравнивать бурят с якутами и тувинцами не совсем корректно, у них там ситуация была и есть совсем иная чем у нас. По поводу издания книг и журналов, в Туве и Якутии их издают при поддержке государства или чисто на коммерческой основе?

Сравнение с якутами - нормальное, корректное. Численность народов сопоставимая, уровень урбанизации интеллигенции - тоже. НО результаты - разительно отличаются.
Бурятам теперь остается уповать ТОЛЬКО на государственную бюджетную поддержку. Других путей нет. Государство выдавило бурятский язык из всех сфер кроме семейной. Государство же и обязано субсидировать бурятский язык во всех сферах, кроме той же семейной-бытовой.
Не согласен, в Туве и Якутии основная масса русских появилась после войны, и жило в основном в городах. В сельской же местности почти 100% нацменов, и общий их % в республиках далеко за 50. В Бурятии как известно русские появились значительно раньше и расслелены по все территории, зачастую черезполосно, а % бурят в республике давным давно ниже 50%. Поэтому среди бурят не знающих бур.язык есть не только жители Улан-Удэ, и других городов, но и райцентров, где как правило русское большинство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 08.09.08, 07:07 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):

Не согласен, в Туве и Якутии основная масса русских появилась после войны, и жило в основном в городах.

Ну в Бурятии ненамного отличается история появления русских. Так-то Якутия вошла в Россию почти на полвека раньше нас. Но есть конечно географические факторы, повлиявшие на более быстрый приток русских именно к нам. Как никак у нас земли и климат получше.

Zорик писал(а):

В сельской же местности почти 100% нацменов, и общий их % в республиках далеко за 50. В Бурятии как известно русские появились значительно раньше и расслелены по все территории, зачастую черезполосно, а % бурят в республике давным давно ниже 50%.

В Якутии и в Бурятии в сельской местности было и остается конечно немало коренного народа. Но я говорил об интеллигенции, уровень урбанизированности которой сопоставим у двух народов. А разница во владении родным языком разительна.

Zорик писал(а):

Поэтому среди бурят не знающих бур.язык есть не только жители Улан-Удэ, и других городов, но и райцентров, где как правило русское большинство.

Якуты тоже нередко проживают в условиях меньшинства. Но везде они владеют своим языком. Просто потому что престиж его существенно выше там. А выше потому что сохранен его статус как языка образования, отсюда и статус языка государства, публицистики, науки, искусства и литературы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 08.09.08, 14:52 +0000     Ответить с цитатой

Unkasу. Мы немного отклонились от основной темы обсуждения, что же касается Модогоева, его вина безусловно есть, однако вряд ли сегодня можно объективно судить о ее масштабах. Не так давно китайский лидер, когда его пригласили на юбилей Француской революции, и спросили, что он думает о ее вкладе в историю человечества, сказал:"300 лет слишком малый срок, чтобы судить об этом".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 08.09.08, 14:56 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
Unkas писал(а):
Гыук??? :D :lol:
И ты туда же? Ну какой Модогоич панмонголист сам подумай? И какой панмонголист из Цэдэнбала? Это же смех на палочке. Цэдэнбал - автор идеи вхождения МНР в состав СССР.
Модогоич старый стал, а понтов было больше чем у молодого. Ну типа Потахера.
Есть подробности об идеи вхождения Монголии в состав СССР? Я слышал что эта идея косвенно привела к переименованию Бурят-Монголии и Бурятию.

Unkasу. Я бы хотел повторить вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 08.09.08, 15:00 +0000     Ответить с цитатой

Может это и не по теме обсуждения, но какие были бы последствия, положительные и отрицательные, вхождения Монголии в СССР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 09.09.08, 03:40 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
Unkasу. Мы немного отклонились от основной темы обсуждения, что же касается Модогоева, его вина безусловно есть, однако вряд ли сегодня можно объективно судить о ее масштабах. Не так давно китайский лидер, когда его пригласили на юбилей Француской революции, и спросили, что он думает о ее вкладе в историю человечества, сказал:"300 лет слишком малый срок, чтобы судить об этом".


*Китаец просто схитрил. Своими словами убил сразу 2-х зайцев. Во-первых, избежал надобности высказывать свое мнение про революцию и Францию - ничего хорошого скорее всего он не думает о них хехе. Во-вторых он намекнул что у Китая более древняя и великая история чем у кого-либо - китайцы любят этим кичиться.

*Про вхождение Монголии в состав СССР - это имхо ерунда. В 1950-х годах, как уже писалось на форуме, СССР добивался принятия МНР в ООН, все ж это дополнительный голос в свою пользу на заседаниях. А США кажется 1 раз указали что в составе СССР уже есть одна Бурят-Монголия и она уже представлена в ООН в виде советской дипмиссии.

*А Модогоев все делал, что требовал ЦК КПСС, иначе не сносить ему головы - ведь так все было. А приняв независимое решение можно было бы получить обвинение в "волюнтаризме" и слететь со всех постов, если только за спиной нет реальной поддержки и одобрения большой части народа. Как например, в Казахстане времен Кунаева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 14.09.08, 15:29 +0000     Ответить с цитатой

Altang писал(а):

*Про вхождение Монголии в состав СССР - это имхо ерунда.

Да нет, была такая тема. Я читал мемуары одного монгольского полит. деятеля (или просто чиновника) тех лет. Там была такая душераздирающая сцена: Цэдэнбал говорит, что все, будем мол входить в СССР. И тут какой-то министра заплакал и промямлил: "неужели плохо как Монголия сейчас есть?". Меня как-то подивил тот заплакавший чиновник. Не знаю, почему, но это запомнилось по сей день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 14.09.08, 22:49 +0000     Ответить с цитатой

появился уже новая легенда насчет вхождении в состав СССР, мол Цэдэнбал хотел войти в состав СССР и обьединиться с Бурятией и Тувой и при распаде СССР спокойненько могли бы выйти из состава вместе с вышепричесленными территориями. может имеет основу шудхэр мэдэнэ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru