Троллейбусы или ДУОБУСЫ в Улан-Удэ
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...15, 16, 17, 18, 19 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 14.03.08, 08:08 +0000 |
 |
|
Интересно, цифры населения Улан-Удэ - это граждане с пропиской? Или все население?
Ведь в УУ есть студенты. Но не в них самая суть статистики.
В УУ тысячи, скорее десятки тысяч, непрописанных жильцов в нахаловках и просто у родственников фактически проживают месяцами. Это раз.
В УУ изрядный процент граждан работает или учится, но живет в Иволгинском и Заиграевском районах. У мну есть такие знакомые, кто так и живет годами. И их очень много. У всех у них деревенская прописка, но они годами учатся потом трудятся в городе! Ес-но они все тоже такие же потребители транспорта и общепита, как и мы.
Кроме них, есть еще просто масса деревенских, которых каждый день в УУ тусуется несколько тысяч человек. Кто за покупками прибыл, кто в поликлинику, кто в какое-то министерство или за загранпаспортом, кто просто поугарать пару-тройку дней пока деньги не кончатся и пока родники и друзья не скажут "а не пора ли вам домой?" (молодежь) и т.д.
Я думаю, что дневная численность таких вот фактических горожан УУ в рабочую неделю зимой, осенью, весной (т.е. в самое экологически неблагополучное время) зашкаливает за 30-40 тыс. человек.
Это видно в общем-то на улицах. Огромные массы деревенских жителей (и русских и бурятов) толкаются в городе постоянно. Садишься в 29-й микрик и лезет трезвый мужик в унтах и бушлате с вопросом "на Левый берег идешь?". Ясно, что это не горожанин. Или же тетки с сумками искренне передают 10 рублей и удивляются, когда им говорят 12. И вообще их постоянно видно вокруг, стоит только присмотреться. В столовках иной раз прислушаешься приглядишься, опа, да это ж ребята-сибиряки откуда-то с Баргузина (русские), или с Турунтаево, или еще кто-то. И бурятов тоже таких много. Постоянно слышна агинская речь, тункинская... иногда слышно джидинцев и т.д.
Сразу скажу, что они меня лично не напрягают и я не против них. Наоборот скорее. Что-то в них есть такое, что делает мир вокруг интереснее, разнообразнее. И забавные сибиряки, и буряты-этнофоры вносят что-то свое в нашу жизнь скучных горожан, и порой бывает даже приятно показать дорогу приезжим. Вот только они, бедолаги, затюканные что даже дорогу лишний раз спросить кажется стесняются. По крайней мере ко мне с такими вопросами обращаются почти одни приезжие из Ирки и Читы (на удивление в УУ стало много переселенцев оттуда, а также Красноярска, они сюда приезжают работать в основном в строительную сферу, по их словам в УУ тут можно быстрее заработать). |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 16, 2003
Сообщения: 2174
Откуда: Советский Союз |
| Добавлено: 14.03.08, 08:30 +0000 |
|
|
| orun писал(а): |
Я слышал что Московский метрополитен глубоко убыточен, и что деньги на его фунциклирование берут из федерального бюджета (сначала берут из бюджета на нужды Москвы, а потом на оттуда на метро).
Но ведь это метро - оно и понятно, вещь мега дорогая.
|
Даже если взять по самым скромным подсчетам 2 миллиона человек каждодневно ездит на работу и с работы (как минимум две поездки, не считая еще поездок днем) это уже 4 миллиона поездок по 19 рублей = 76 000 000 рублей ежедневного дохода на 20 рабочих дней = 1 520 000 000 рублей в месяц. боюсь даже писать какой годовой доход Московского метрополитена :)))) недаром им постоянно требуются все новые и новые кассиры. И притом цены на проезд растут чуть ли не каждые полгода.
_________________
В меру упитанный мужчина в самом расцвете сил!
Буряты всех стран, объединяйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tohuchar
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва |
|
| Вернуться к началу |
|
adm
dma
Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
|
| Добавлено: 14.03.08, 08:53 +0000 |
|
|
Ничего себе развязки! Действительно грандиозные планы.
Что за дома на Трубачеева сносить хотят, интересно :?
Моя семья как раз оттуда съезжает в этом году))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Стильный
Айседор
Зарегистрирован: Apr 09, 2004
Сообщения: 6414
|
| Добавлено: 14.03.08, 08:57 +0000 |
|
|
Не ожидал, что так скоро решатся снести дома на Набережной.
_________________
Ангелы зовут это небесной отрадой, черти - адской мукой, а люди - любовью.
Последний раз редактировалось: Стильный (14.03.08, 10:33 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.03.08, 08:59 +0000 |
|
|
Значит есть деньги в бюджете! Находятся же на такие мега развязки, значит могли найтись и на решение экологической проблемы Центра (созданной точечной застройкой) и транспортных проблем окраин. Отсюда предварительно следует, что строить эти развязки надо сразу с учетом перспективы дальнейшего развития в сторону экологичного транспорта типа троллейбусов.
(кстати к вопросу о том, что трамвай сильно шумит и водитель сам не слышит что происходит прямо под ним, а там орет старушка, которую трамвай тащит почти полкилометра: http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=5832 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 14.03.08, 09:12 +0000 |
|
|
| dodge писал(а): | Ничего себе развязки! Действительно грандиозные планы.
Что за дома на Трубачеева сносить хотят, интересно :?
Моя семья как раз оттуда съезжает в этом году))) |
Деревянные дома что на стороне Октябрьской МРЭО. |
|
| Вернуться к началу |
|
Altang
ходо байгша
Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
|
| Добавлено: 14.03.08, 09:18 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | ...
(кстати к вопросу о том, что трамвай сильно шумит и водитель сам не слышит что происходит прямо под ним, а там орет старушка, которую трамвай тащит почти полкилометра: http://www.arigus-tv.ru/news/detail.php?ID=5832 ) |
Ездил в Стамбуле на метро и на трамвае - тишь да блаж, ни ветра ни шума как в Москве - построено с немецкими технологиями. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.03.08, 09:19 +0000 |
|
|
Пишут тут удивительные вещи, прямо не верится:
http://vesti.irk.ru/index.php?article=2003.10.13.15.49
| Цитата: |
Иркутяне любят троллейбусы за чистоту и комфортность
...Раньше троллейбусы ремонтировали в Уфе, Минске и Улан-Удэ. Сейчас справляются своими силами... :!:
Сейчас троллейбусы изменились: в салонах установили электронные табло с бегущей строкой. В их программу заложены названия всех остановок. Играет музыка. Пассажиры отмечают, что троллейбусы комфортнее автобусов и трамваев, в них меньше народа, чище и теплее. А большинство водителей, однажды придя в депо, остались здесь на всю жизнь.
|
| Цитата: |
http://www.omnibus.ru/N4.2002/new.html
Парк Иркутского муниципального транспорта
...С ремонтом транспортных средств также проблема: в прошлые годы ветхие машины возвращали к жизни на городском заводе N403 и в Улан-Удэ :!:
Но, поскольку Иркутский 403-й завод отказался ремонтировать муниципальные машины и вернул муниципалитету оборудование, приобретенное специально для восстановления отслуживших свой срок автобусов и троллейбусов, а на Улан-Удэнском заводе стоимость ремонтных услуг заметно выросла, то иркутским транспортникам придется поискать другие рембазы. Видимо, в нынешнем году их придется отправлять в западные регионы России
| |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.03.08, 09:32 +0000 |
|
|
| Altang писал(а): |
Ездил в Стамбуле на метро и на трамвае - тишь да блаж, ни ветра ни шума как в Москве - построено с немецкими технологиями. |
Нам бы тоже такие не повредили бы, тихие трамваи. Я в общем люблю трамваи из каких-то ностальгических мотивов, наверное. Но наши вагоны шумят и дребезжат невероятно. В общем, те, что есть трамвайные ветки пусть они будут. Но надо к ним добавлять что-то еще. Либо троллейбусы, либо не знаю, объявить запрет на пользование личным автотранспортом свыше например семи часов в неделю. Иначе наши дети скоро начнут просто умирать в таком воздухе, отравленном выхлопами. Центр вглубине спальных районов, как верно заметил гурэ, почти не продувается иногда по неск. дней, но зато выхлопа там накапливаются не по деццки.
Живущие и работающие на первых этажах поставлены на какую-то экстремальную грань выживания (а многие еще почти без солнечного света, закрытого зданиями точечной застройки). А также те, кому приходится по полтора часа в день проводить на автобусных остановках Центра и Элеватора в ожидании 33, 46, 66, 3, 51 и многих других. За полчаса такого стояния в легких оседает черт те сколько вредных металлов и прочей гадости. Одежда и волосы пропитываются отравой. А кому-то приходится там жить и работать постоянно. |
|
| Вернуться к началу |
|
orun
мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city |
| Добавлено: 14.03.08, 09:50 +0000 |
|
|
2 tohuchar:
По численности населения я просто ориентировался на инфу из Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%A3%D0%B4%D1%8D
Мне кажется реальная численность больше чем 385 тыс.
Спасибо за ссылку на Куритибу!!!
Я все таки знал что если власть дать нам, технократам, жизнь будет для людей а не для чиновников. :))))))))))))
2 Бурят : все таки большинство жиетелей в Москве ездять по ценам гораздо меньше чем 19 рублей, покупают сразу на 60 поездок минимум. А какаят очасть не менее 10% ездят по проездным и удостоверения - вообще бесплатно.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
| Вернуться к началу |
|
KVentz
шэнэхэн
Зарегистрирован: Mar 14, 2008
Сообщения: 5
|
| Добавлено: 14.03.08, 10:44 +0000 |
|
|
| Cezare писал(а): | | Трамвай имхо как городской транспорт морально устарел. |
Это старый советский трамвай морально устарел. А современный, который массово возвращается на улицы европейских городов — более чем современен. И не шумит.
| WarriorSpirit писал(а): | | Однако самое экономичное - это легкие городские поезда (электрички). |
Лёгкие городские поезда — это калька с английского Light Rail Transport. В переводе на нормальный русский язык — это скоростной трамвай. Рельсовый транспорт, который легче традиционного ж/д, имеет верхний (а может и нижний или комбинированный (по земле — верхний, в тоннеле — нижний)) токосъём, может передвигаться по совмещённым с проезжей частью или обособленным полосам, а также на эстакадах и в тоннелях.
| getmansky писал(а): | | в москве монорельс не окупился. |
А почему он должен окупиться? Ни один общественный транспорт (кроме маршруток) в городе не окупается, а монорельс должен? Почему такие требования, это же не коммерческий проект.
| Цитата: | только-только снизили цену с 50 р до 19 р, как на метро.
и все равно мало ездят ) |
Линию запустили в транспортном режиме, пассажиропоток начал резко расти. В 6 раз уже вырос, вырастет и ещё.
| orun писал(а): | | Монорельс конечно дорогое удовольствие. |
Дороже трамвая по земле, однозначно.
| Цитата: | | Неудача Московского монорельса - ИМХО - это из-за неудачного расположения станций, плюс горожане еще не привыкли - конечно - билет 50 рублей, а расстояние с гулькин фиг. Это блин никуда не годилось. |
Так, по порядку. Во-первых, никакой неудачи не было, никто об этом не говорил. Точнее, журналисты говорили, да. А вот ни столичное руководство, ни Дмитрий Гаев, начальник московского метрополитена, к которому монорельс относится, ничего такого не говорили. Хотя, Гаеву подобное высказывание журналисты приписывали.
Во-вторых, станции расположены именно так, как было задумано. И исключительно удачно продумана каждая станция точно в нужных местах, равноудалённо от нужных объектов (зданий или пересадок) — генераторов пассажиропотока. Другое дело, что построена только первая часть. Линия должна дойти до Ботанического сада, где будет вторая пересадка на метро. На ВДНХ пересадку не делали сознательно, чтобы не перегружать и без того перегруженную станцию. Самые важные объекты, которые связывает монорельс — это:
м. Тимирязевская — Телецентр — ВВЦ — (м. Ботанический сад).
Именно недогруженная станция Ботанический сад, а не перегруженная ВДНХ.
| Цитата: | | к тому же видишь цену опустили за проезд. |
Перевели в пассажирский режим. Высокая цена и нужна была для того, чтобы не было слишком много пассажиров в то время, когда монорельс работал вполсилы. Если интересно про монорельс: я участвовал в написании большой статьи про монорельс в «Википедии». Думаю, на многие вопросы она даст ответы.
| getmansky писал(а): | | Москве ведь тоже когда то метро рыли "на опережение", то есть станции метро стояли чуть ли не в лесу или в чистом поле. |
На опережение никогда не строили. Максимум — одновременно с массовым строительством в районе. Чаще всего — только уже после того, как район построен. Хотя есть станции, которые выходят чуть ли не в лес, но это не связано с опережением скорости строительства. Например, один выход станции Волжская построен в парке: лес, речка, до ближайших домов — сотни метров. Просто под давлением общественности, беспокоящейся за сохранение паркового ансамбля, линию перенесли в сторону и станция одним концом оказалась далеко от домов.
| Tohuchar писал(а): | | У трамвая выше капитальные затраты на строительство линий и приобретение подвижного состава (вагон дороже). |
Но и служит в целом гораздо дольше.
| Цитата: | | - Трамвай преодолевает большие уклоны поверхности, чем троллейбус |
Меньшие, как и любой традиционный рельсовый транспорт. бОльшие уклоны, чем автотранспорт (в том числе троллейбус) преодолевает только монорельс. Ещё бОльшие — фуникулёр.
| Dan писал(а): | | Читал выкладки где-то, издержки на постройку монорельса в Москве могли покрыть обновления всего (!!!) трампарка в Мск. |
Вы читали это у Блинкина, который наврал с три короба. Наврал везде, где только мог. Наврал и в стоимости строительства, и в стоимости трамвйных вагонов, и в количестве трамваев в Москве. По этому поводу рекомендую ознакомиться с дискуссией: http://chapparal.livejournal.com/63491.html
| orun писал(а): | | Интересно - вопрос : бывают ли общественные транспортные системы, которые окупают свое строительство? |
В России, насколько мне известно, таких систем нет. Ну, кроме маршруток, которые не платят налогов, экономят на всём, стоят дороже общественного транспорта и не имеют льгот.
| Tohuchar писал(а): | | Текущее функционирование московского метро (зарплаты, энергия и ремонт) вполне самоокупается только за счет пассажиров и рекламы, а из бюджета деньги идут только на строительство новых веток и станций. |
Согласно бюджету города Москвы государственная поддержка Московского метрополитена на 2008 год составляет 12 349 448,8 тысячи рублей. Это только поддержка работы метро, а не строительство, средства на которое выделяются отдельно. Проходит по статье компенсации за проезд льготников.
| Бурят писал(а): | | Даже если взять по самым скромным подсчетам 2 миллиона человек каждодневно ездит на работу и с работы (как минимум две поездки, не считая еще поездок днем) это уже 4 миллиона поездок по 19 рублей = 76 000 000 рублей ежедневного дохода на 20 рабочих дней = 1 520 000 000 рублей в месяц. боюсь даже писать какой годовой доход Московского метрополитена :)))) недаром им постоянно требуются все новые и новые кассиры. И притом цены на проезд растут чуть ли не каждые полгода. |
Не фантазируйте, цифры есть в интернете. В 2007 году метрополитен перевёз 2 528,7 млн. пасс., из них за проезд заплатили 1 894,9 млн. По 19 рублей платит очень небольшой процент. Существуют большие скидки при покупке проездных билетов, цена может опускаться до 8 рублей и даже ниже. Студенты и школьники пользуются льготными проездными по 180 рублей в месяц, а пенсионеры Москвы и Подмосковья — вообще бесплатно. Боитесь писать годовой доход — тогда бойтесь писать и годовой расход на содержание всего метрополитеновского хозяйства. Одних сотрудников в московском метро работает 35 623 человека. Цены повышаются строго не чаще раза в год аккурат на размер инфляции. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 14.03.08, 11:05 +0000 |
|
|
ух-ты, какой знающий чел нас посетил:)
2Квенц: интересно было почитать ваши ответы, а все-таки, по теме топа будет что-нибудь высказано? ваше мнение о необходимости троллейбусов в УУ? |
|
| Вернуться к началу |
|
orun
мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city |
| Добавлено: 14.03.08, 11:22 +0000 |
|
|
я думаю человек, не в курсе проблем транспорта в УУ и вышел на этот топик по запросу поисковика на слова "московский монорельс".
:) Наверное имеет отношение к вышеупомянутому.
2 KVentz
За грамотное освещение ситуации спасибо!
Всегда приятно узнать что-то из первых рук.
Как вы считаете - что строить все таки предпочтительнее, скоростной трамвай (легкий ж/д транспорт) или троллейбусы?
Предвижу ответ про разницу белого и пушистого, но все таки,
допустим есть средства на что-то одно, что вы выберете для города с населением 400 000 - продолжать оборудовать и усовершенствовать трамвайные линии, или все таки построить троллейбусные линии, учитвая например что новые трамвайне линии будут конечно гораздо меньше по длине чем новые троллейбусные линии.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
| Вернуться к началу |
|
Tohuchar
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва |
| Добавлено: 14.03.08, 11:34 +0000 |
|
|
Надо сначала долго почитать форум проекта KVentzа ( http://kventz.ru/author/ )
http://forum.mymetro.ru/
| Цитата: | | что строить все таки предпочтительнее, скоростной трамвай (легкий ж/д транспорт) или троллейбусы? |
Абстрактный вопрос, если в нём не фигурирует город. Все города разные.
_________________
тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Юрэнхы шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...15, 16, 17, 18, 19 След. |
| Страница 6 из 19 |
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана