Пасха и буряты.

Добавлено: 06.05.05, 07:03 +0000

абсолютно согласен с мнениями, что православие должно, может и нуждается в своем развитии в СРЕДЕ РУССКОГО НАРОДА (внутри русского народа). Но только при чем здесь буряты и другие неправославные народы? Мне казалось, до сих пор речь шла только о внутрибурятских делах. Чуть позднее приведу для особо разбирающихся в своих традициях некоторые занимательные цитаты. Кстати, братья калмыки в чем-то видимо правы, когда они мне однажды заявляли, что бурятам не хватает только "маленького" геноцида, какой был у них (высылка калмыцкого народа со своей земли) - и тогда бы не было нужды вообще сегодня разжевывать самим бурятам такие элементарные вещи, как обязанность защиты своего собственного имени народа. Но об этом чуть позднее.

О ПРАВОСЛАВИИ
Ваша критика безосновательно, мне и так очевидно, что духовность в обществе должна быть и если нет никакой идеологии (каковой являлась коммунистическая), то религиозность - лучшее средство для этого. Вообщем-то, это мне кажется, это факт по умолчанию. Вопрос то только в мере навязывания этой самой религиозности. С моей стороны речь шла только о ПРИТЯЗАНИЯХ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ (вы согласитесь, что РПЦ - это еще не все православие?) на УПРАВЛЕНИЕ И РЕГУЛИРОВАНИЕ ВСЕГО РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА, в которое вхожа не только православная конфессия.
В тех сведениях, которые просачиваются в СМИ, видны тревожные тенденции скатывания СОВРЕМЕННОГО российского общества к ИМПЕРИАЛИЗМУ, державшегося на УСТАРЕВШЕЙ формуле - "самодержавие - православие - народ". Вы поймите, ИМПЕРИАЛИЗМ - это режим, при котором будут задушены любые свободы - от религиозных до творческих. Просто он начинается вроде с таких нейтральных якобы вещей, как религиозный фактор. Перейдя в область социально-политических отношений, империализм послужит, с одной стороны, инструментом подавления всех инакомыслящих, с другой стороны, будет ТОРМОЗОМ развития всего российского общества. Потому то и развалилась Российская Империя, что формула империализма устарела напрочь, не выдерживая конкуренции с СОВРЕМЕННОСТЬЮ ВСЕГО МИРА. А сейчас мы зачем-то реставрируем этот устаревший режим. ИМПЕРИАЛИЗМ строится на страхе и силе - это мощные средства, но их импульс кратковременен, чтобы быть стабильным двигателем развития нашего общества. В отношении малых народов Российской Федерации империализм обозначает, что малые народы будут лишены тех самых минимальных прав, которые эти народы получили вместе с коммунистами.
Ну что вы, не видите и не ощущаете что ли этой тенденции?

...закончу чуть позднее

Добавлено: 06.05.05, 07:47 +0000

для таких людей, как Умена, Нивекс и проч.

Вот что пишут и как относились во времена империализма к бурят-монголам ИМПЕРИАЛИСТЫ (кстати, чтобы вы в истерики не впадали - империалисты - это не весь русский народ!):

Вениамин, архиепископ Иркутский и Нерчинский -
"Ламское идолопоклонническое суеверие в Восточной Сибири" от 1863 г. (цитируется по: Ермакова Т.В. Буддийский мир глазами российских исследователей XIX- первой трети ХХ века. СПб., Наука, 1998. С. 65-82)

"...были годы (очень недалекие от нас), в которые вместе с законами об ограничении числа лам выходили открытые предписания в пользу ламской пропаганды, и сам хамбо-лама обязывался присягою поддерживать и распространять ламскую веру в России вопреки коренному закону Российской Империи о распространении одной православной веры ..."

"...принять христианство, по воззрению бурят, значит сделаться русским не только по вере, но и по языку и по всей обстановке русской оседлой жизни, и крещенный бурят, как бы плохо ни говорил по-русски, а за великое оскорбление почтет для себя, если его назовут бурятом, а не русским. Выгода от такого превращения бурята в русского очевидна как в религиозном, так и в гражданском отношении..."

"... ламы не могут не понимать, что их суеверие не может составлять предмет забот правительственных ни в гражданском, ни тем более в религиозном смысле, как религия, чуждая для правительства. Поэтому, внутренне сознавая незаконность своего суеверия в христианском государстве, они как бы чутьем понимают, что вмешательство в него христианского правительства с своим законодательством совсем неуместно..."

А вот что отмечал генерал-губернатор Сперанский (Там же, с.36):

"вообще между бурятами-простолюдинами креститься значит сделаться русским <...> - далее всего не восходят их понятия о вере... весьма мало есть таких, кои бы знали, почему они христиане. К перемене веры приводят их большею частью бедность, лишение стад, родовые обиды, и что всего сожалительнее, учиненные ими преступления и желание избыть от наказания" (1822 г)

О "шаманстве" и "ламстве" пишет ученый В.П. Васильев, 1873 г. (Там же, с.85):

"У нас в России хотя и нет особенных буддийских провинций, но при нашей растерянности между космополитизмом и государственностью буддийский вопрос еще более знаменателен; мы под влиянием космополитизма, не зная, как справиться даже с шаманизмом чуваш, тунгусов и других инородцев, тем более, пасуем пред ламаизмом. На глазах нашего управления наши буряты, перешедшие в наше подданство еще шаманистами, передались, как бы для негласного протеста против своих господ, на сторону религии, исповедуемой их единородцами в соседней стране, подчиненной чужому ведомству. На нашей же памяти эти же буряты стали сильно импонировать (влиять - прим. Т.Е.) на живших до того времени изолированно наших калмыков; теперь они шлют к ним огромные тюки с священными книгами, и тогда как мы были близки к убеждению, что народится еще одно поколение, и калмыки превратятся в русских, теперь они (в начале столетия бросившие косы и монгольский костюм) стали от нас еще гораздо дальше..."

могу порыться еще - недостатка подобных цитат, отлично иллюстрирующих пагубность империализма - как для малых народов России, так и для самой России в целом, таких цитат мало не будет.

*полужирным выделено мной

Добавлено: 06.05.05, 07:56 +0000

с мыслью Рефлекса согласен. Мы все-таки живем в современной мире, где летают ракеты и изучаются соседние планеты, где уже возможно клонирование и прочие чудеса технологических цивилизаций.

Религиозный фактор в сегодняшней России должен иметь не более чем культурно-просветительский характер. Но существует естественная разница между малыми и большим народами.
Если для малых народов религиозный фактор имеет в первую очередь цементирующее значение (потому у всех малых народов такая тяга к традициям, что они отличаются от русского большинства, которое волей и неволей, нормальными и ненормальними методами постоянно напоминают представителям малых народов об их национальности), то для большого народа абсолютизация (подчеркиваю - АБСОЛЮТИЗАЦИЯ!) религиозного фактора опасна как тормоз развития всего общества в целом (200 тысяч и 90 миллионов - большая разница). Т.е. в большом народе религиозный фактор тем более должен быть секуляризован от гражданского общества, иначе это чревато расколами внутри всего общества. Это собственно означает смерть всей страны.

Добавлено: 06.05.05, 11:29 +0000

2Галсан:

Никто не спорит с историческими фактами. Это как минимум глупо. Но все же попрошу Вас обратить внимание на даты приводимых Вами документов. Вам не кажется, что с тех пор обстановка как минимум чуть-чуть изменилась? ;)
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Гость

В большой полемике забыли о малом, ИМХО.
Если бурят покрасил яйца, сходил в гости, покушал - он так и остался бурятом. При этом почтил память своих предков, которые тоже так делали.
Другое дело, если бурят покрасил яйца, испек кулич, пошел в ЦЕРКОВЬ, посвятил все это, отстоял всенощную (или как там она называется), вот здесь появляется обрядовость - и здесь можно говорить о том, что бурят не бурят, а русский :). Хотя если человек обратился к Богу, все равно к какому (хотя Он один), значит у человека были веские причины, и от этого национальность не теряется, может быть даже наоборот.

Моя прабабка тоже красила яйца. И думаю даже не зная подоплеки всего этого действа, вероятно просто потому что так делала ее мама. Моя мама так рассказывала ее объяснения цвета яиц: мол, шла на горку, а там яйца катятся красные, вот поймала несколько и принесла. И дети верили. Потому как в Унгинской долине почти все горки действительно красные.

Добавлено: 06.05.05, 11:48 +0000

Добавлено: 06.05.05, 12:54 +0000

Туяна, а вы рассказывали как поколотили кузину (и за что) своим друзьям мусульманам и иудеям?

Добавлено: 07.05.05, 06:50 +0000

Добавлено: 07.05.05, 06:55 +0000

Добавлено: 07.05.05, 07:38 +0000

Призрак Империализма бродит по России? :lol: Как некогда призрак коммунизма по Европе?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Гость

Ничего себе до чего дошли, хе...
Если следовать логике известных товарищей, то получается, что если яйца красишь на пасху, то все, ты - вырожденец бурятского народа и все такое.
Интересно, а как эти товарищи относятся к бурятам-казакам? Казаки-то ведь были и есть буддисты, то есть по логике наших оппонентов, это буряты, сохранившие культуру и все прочее бурятское.
Всем известно, что казаки были сторожевыми псами царизма. Казаки вытесняли бурят с их родовых земель, да и не только бурят. Казаки были основной военной силой колонизации, это была основная движущая сила царизма. А царизм стоял на православии. То есть, получается, что казаки-буддисты прислуживают и прислуживали православию, не так ли? Исходя из логики наших оппонентов, этих казаков-бурят можно смело приравнять к отборным войскам СС, к карательным отрядам ГПУ, или еще каким-нибудь подобным зондер камандам.

А что касается, что якобы, буддизм спас бурятскую культуру, то это не так. Это ошибочный штамп, который активно используется, как аргумент. Это не аргумент. Это неграмотная ошибка.
Потому, что
1) у бурят, принявших буддизм не осталось бурятских имен (в большинстве своем у них имена сино-тибетско-санскритского происхождения). Это очень важный показатель того, КАК народ подвергся сино-тибетской промывке мозгов. И как следствие всей этой промывки -
2) На территории бурят, принявших буддизм, все подверглось влиянию лам, следовательно, сино-тибетской культуры.
Все важнейшие памятники бурятской культуры были записаны там, где не было буддизма. Был в Нукутах Папа Тушемилов. Говорят, что с его слов записан самый полный вариант существующий Гэсэра. Аламжи-Мэрген тоже записан в районах, куда не проникли ламы и т.д.

Да, буддисты в большинстве своем азиаты. Это ВСЕ, что нас объединяет с буддизмом. А православные - европейцы. Но ламы, также, как и попы, приносили и навязывали бурятам чуждую культуру. Ламы также называли бурят- небуддистов нечистыми и т.п. (Где-то были на сайте ссылки на Жамцарано про шаманистов. Он очень плохо писал о соплеменниках-шаманистах).
Даже службы в дацанах до НЕДАВНИХ пор велись на тибетском языке. И Мантры положено читать на санскрите. О каком сохранении бурятской культуры идет?

Из Туяниной фразы: "Вся моя буддийская сдержанность улетучилась бы мгновенно. Я признаю, что во мне самой сильны агрессивные языческие инстинкиы, доставшиеся от шаманистов." -
не понимаю, причем тут ВАША агрессивность и ваши ЛИЧНЫЕ черты ВАШЕГО характера И ЯЗЫЧЕСТВО?
Что же по-вашему получается, все ПЛОХОЕ идет от ЯЗЫЧНИКОВ, ШАМАНИСТОВ?
То есть человек не отвечает за себя, и все можно списать на религию?

Гость

Обсуждаемое