Почему мы против укрупнения - FAQ/ЧаВо
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ...9, 10, 11, 12, 13 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
choizhoutcu
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Feb 13, 2006
Сообщения: 1158
Откуда: msk khoto |
 Добавлено: 11.07.06, 08:15 +0000 |
 |
|
| KUULA писал(а): | Бурятский этнос будет потерян, если он останется в резервациях.
Через 4-5 лет прекратится практика перечисления дотаций из федерального центра (грубо говоря, из Москвы) в регионы. Для Аги и Республики бурятия это означает немедленное "опускание ниже плинтуса". В этом случае буряты из этих резерваций ринутся кто куда - туда, где есть хоть какая-то работа, хоть какие-то деньги... Нет надежды даже на сохранение сельского хозяйства: нигде в мире сельское хозяйтсво не существует без мощной бюджетной поддержки. Кто-то останутся выживать натуральным хозяйством - все же, кто умеет работать и хотят что-то зарабатывать, покинут Родину.
Это и будет началом ликвидации бурятского этноса. Потому что этнос не существует вне своей Земли.
Единственным выходом может быть только объединение буятских резерваций с экономически самодостаточными регионами. Строго говоря, кроме Иркутской области тут в окрестностях никго больше и нет. Тем более Иркутск все больше становится бурятским городом... Да, тут требуются волевые политические решения. Усть-Ордынцы добились двукратного увеличения своего представительства в ЗакСобрании, сейчас предполагается подготовить вопрос о расширении обязательного преподавания бурятского языка в школах Иркутской области, где учатся ребятишки-буряты, и, возможно, о факультативном изучении языка не-бурятскими ребятишками. Все эти вопросы, требующие постановки и решения. Но в формате резерваций они решаться не будут. Не то что изучение языка и схранение культуры (то, что требует бюджетной поддержки) - даже просто сохранение школ станет невозможным в формате резерваций без бюджетной поддержки извне.
Калмыкия и Тува это уже прошли. Они бы и рады к кому-то присоединиться.. да не кому. Их будущее более чем проблемно, в том числе и что касается сохранения этнической своеобразности. Это наиболее нищие ресублики в РФии. У бурят есть шанс. И то, что Жамсуев и Потапов намерены, подобно Малееву, его использовать, говорит в их пользу как разумных руководителей. Буряты Усть-Орды поняли это без лишних разговоров. |
ямар бузар юмэ хэлэнэ гээшэбтэ? :( :evil: |
|
| Вернуться к началу |
|
NewAnderTaleTS
муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005
Сообщения: 1372
Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
| Добавлено: 11.07.06, 09:02 +0000 |
|
|
епана, так это же кууля с бабр.нет :)
_________________
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC |
|
| Вернуться к началу |
|
pva
ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2006
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 08.08.06, 02:20 +0000 |
|
|
На мой взгляд, такая аргументация как "в сибири регионы и так крупные" неприемлема. все таки, экономическое значение объединения первично.... Более того, ссылка на потерю национального бурятского самосознания не выдерживает никакой критики в историческом масштабе. Я - бурят, сын бурята и внук бурята, но нельзя же до бесконечности наращивать эту цепочку. Следуя этой логики, можно подумать, что 20 000 лет назад население планеты представляло собой 3 племени: кроманьонцы, неандертальцы и буряты.
Тезис "сохранение традиций" также несостоятелен, поскольку история как раз показывает, что традиции нужно не сохранять, а развивать. Мы живем в меняющемся мире и сами меняемся, почему же не приемлем и изменение традиций и менталитета |
|
| Вернуться к началу |
|
pva
ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2006
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 08.08.06, 02:28 +0000 |
|
|
| А что касается "потери этноса", то надо сказать, что мир приобрел бурятский этнос не так давно, да и образовался он не как дар божий, а вследствии естественных законов развития общества. Вспомните, кто населял территорию Прибайкалья и Забайкалья, ну, хотя в "позднем железе"..... - ГУННЫ. Кто из нас знает сейчас гуннсую культуру, наследниками которой мы явлемся? кто чтит их богов? кто сохраняет их традиции? язык? Нет, их традиции развились, переросли в нечто большее, их быт усовершенствовался, их культура развилась в то, что мы сейчас имеем; и неужели мы хотим остановиться на этом?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 08.08.06, 03:46 +0000 |
|
|
| Не опережай процессы, можно подумать гунны спали и видели как бы им усовершенствоваться. Тем более их прогресс не так уж однозначен. |
|
| Вернуться к началу |
|
pva
ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2006
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 08.08.06, 03:49 +0000 |
|
|
| но они уж точно ассимилировались с фино-угорской группой и другими народами Евразии без сожаления о своей самобытности и общественно-политических прений по поводу исчезновения гуннского этноса... да и само понятие этноса, как мы помним возникло много позже благодаря Гумилеву |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 08.08.06, 03:59 +0000 |
|
|
| Извините, но довольно глупо говорить о том сожалели гунны или нет, так как вряд ли до нас сохранились мемуары тамошних интеллигентов. Понятие может и появилось позже, однако фактически этнос существовал, может просто гунны не знали, что они этнос. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 08.08.06, 04:06 +0000 |
|
|
| pva писал(а): | На мой взгляд, такая аргументация как "в сибири регионы и так крупные" неприемлема. все таки, экономическое значение объединения первично.... Более того, ссылка на потерю национального бурятского самосознания не выдерживает никакой критики в историческом масштабе. Я - бурят, сын бурята и внук бурята, но нельзя же до бесконечности наращивать эту цепочку. Следуя этой логики, можно подумать, что 20 000 лет назад население планеты представляло собой 3 племени: кроманьонцы, неандертальцы и буряты.
Тезис "сохранение традиций" также несостоятелен, поскольку история как раз показывает, что традиции нужно не сохранять, а развивать. Мы живем в меняющемся мире и сами меняемся, почему же не приемлем и изменение традиций и менталитета |
а по мне так, ваши эти мысли являют собой типичный пример мышления обрусевшего манкурта. не обижайтесь, объясню почему.
1. Идея прогресса в вашем понимании - типа все люди смешаются - не выдерживает никакой критики. Современная реальность показывает несостоятельность доктрины космополитизма, к тому же еще и превратно, если не вульгарно вами понимаемой. Жизнь сложнее - ну нет таких тенденций, которые могли бы говорить об окончательном смешении рас. Да, мы живем в меняющемся мире, и именно поэтому так сильно стремление людей уловить хотя бы нечто постоянное - многие люди так усиленно ищут свои корни. И эта тенденция ничуть не менее значима, нежели восхваляемая вами идея космополитизма. Мир слишком жесток, чтобы оторванные от почвы люди могли чувствовать себя в нем без дискомфорта (почитайте как нибудь классика экзистенциализма - сартра, его "тошноту" ну или там "сын хозяина" - там это прекрасно описано).
2. Как вы можете рассуждать о развитии бурятского народа, когда речь нужно вести о его элементарном выживании? посмотрите, сколько негативных процессов происходит сегодня с нашим народом - насколько далеко зашел процесс обрусения, ассимиляции, и вместе с ним, и процесс маргинализации бурят. Я не отрицаю и положительных сторон культурного влияния русского этноса, но вместе с ним не могу не замечать того, что негативного сегодня, увы, намного больше, чем позитивного. Если вы думаете, что процесс культурного развития бурят может идти целиком в русле русской культуры, то спешу вас заверить, что это не более чем хорошая мина при плохой, если не отвратительной игре. ЭТО НЕ РАЗВИТИЕ, ЭТО ПРОСТО ДРУГОЕ НАЗВАНИЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ БУРЯТ-МОНГОЛЬСКОГО НАРОДА.
3. Вместо истории гуннов вам бы лучше поинтересоваться историю бурят-монголов - со времен Чингисхана и до сегодняшнего дня. Это намного полезнее, на самом деле. |
|
| Вернуться к началу |
|
pva
ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2006
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 08.08.06, 04:17 +0000 |
|
|
| не вижу логики... увлекаетесь тавтологией? на мой взгляд не глупо, поскольку, то чем занимается большинство "интеллигентов форума" - по другому, как "сожаление о себе" назвать нельзя, в данном случае речь идет о том, что в Вашем контексте все попытки сохранить этнос не более, чем мемуары для потомков, не слишком благодарных в обозримом будущем всем нам за резервации под названием "республика" и "титульная нация" а так же за ксенофобию |
|
| Вернуться к началу |
|
pva
ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2006
Сообщения: 91
|
| Добавлено: 08.08.06, 04:36 +0000 |
|
|
Заметьте, люди начинают искать корни, когда не могут достать побеги, поясню... в условиях, вы правы, жестокого мира, в условиях страха и неопределенности, зачастую, сложно выбрать тот образ жизни, который вы называете космополитизмом, но именно в этом ключе, преобразовывая сознание можно не подстраиваться под меняющийся мир, а найти в себе силы изменить мир самому... предвосхищу ваши потуги обозвать это цитированием тем, что это не психология учебников "как стать богатым" и тем более не "духless" в кривом исполнении благодарных читателей... это жизнь
Что касается второго тезиса - то "выживание" как бы не было это жестоко - тоже одна из ипостасей развития... поскольку все в мире относительно, мы же рассматриваем каждого человека в отдельности. Мне непонятна риторика по поводу объединения бурят, поскольку мне часто давалось видеть конфронтации на национальной почве, когда псевдонационалисты в сети, ратующие за сохранение этноса под лозунгом "буряты всех континентов, объединяйтесь" не могут противопоставить себя тем же скинам в Мск или Питере.... в силу, наверное, глубочайшей морализации...
По поводу "русла" я не обозначивал; на нас также велико влияние русской культуры, как и китайской, и американской, и корейской. Даже когда мы говорим про бурятскую школу бокса, коей весьма гордимся всегда и везде, даже когда мы используем русский язык, печатая в форуме, а попытки обозначить статусы пользователей на бурятском языке не более чем кривое исполнение заветов сохранить язык.... Даже когда мы называем детей русскими именами, например Дмитрий или Виктор, или Борис, и не хотим их называть, следую заветам наших предков в попытках обмануть судьбу, например "Дураком" или "Говнюком"... как вы думаете, мы сами до этого догадались? конечно сами, но принимаем решения мы всегда в зависимости от объективных или субъективных обстоятельств, коими в нашем случае явлется изменение условий существования. Этому не надо противостоять, не надо скорбя свыкаться, надо просто принять это как данность |
|
| Вернуться к началу |
|
georgex
тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
|
| Добавлено: 08.08.06, 04:58 +0000 |
|
|
| Цитата: | | не вижу логики... увлекаетесь тавтологией? на мой взгляд не глупо, поскольку, то чем занимается большинство "интеллигентов форума" - по другому, как "сожаление о себе" назвать нельзя, в данном случае речь идет о том, что в Вашем контексте все попытки сохранить этнос не более, чем мемуары для потомков, не слишком благодарных в обозримом будущем всем нам за резервации под названием "республика" и "титульная нация" а так же за ксенофобию |
Миль пардон, но эту бессмыслицу я так и не смог осмыслить.
Глупо было в том контексте, что вы не можете прямо утверждать , что гунны не сожалели об утрате своего этнической идентичности, так как но до нас эти сведения не дошли. У вас как-то ущербно все получается, дескать если сохранять свою культуру и язык, то это непременно путь к резервациям.
| Цитата: | Что касается второго тезиса - то "выживание" как бы не было это жестоко - тоже одна из ипостасей развития... поскольку все в мире относительно, мы же рассматриваем каждого человека в отдельности. Мне непонятна риторика по поводу объединения бурят, поскольку мне часто давалось видеть конфронтации на национальной почве, когда псевдонационалисты в сети, ратующие за сохранение этноса под лозунгом "буряты всех континентов, объединяйтесь" не могут противопоставить себя тем же скинам в Мск или Питере.... в силу, наверное, глубочайшей морализации...
По поводу "русла" я не обозначивал; на нас также велико влияние русской культуры, как и китайской, и американской, и корейской. Даже когда мы говорим про бурятскую школу бокса, коей весьма гордимся всегда и везде, даже когда мы используем русский язык, печатая в форуме, а попытки обозначить статусы пользователей на бурятском языке не более чем кривое исполнение заветов сохранить язык.... Даже когда мы называем детей русскими именами, например Дмитрий или Виктор, или Борис, и не хотим их называть, следую заветам наших предков в попытках обмануть судьбу, например "Дураком" или "Говнюком"... как вы думаете, мы сами до этого догадались? конечно сами, но принимаем решения мы всегда в зависимости от объективных или субъективных обстоятельств, коими в нашем случае явлется изменение условий существования. Этому не надо противостоять, не надо скорбя свыкаться, надо просто принять это как данность |
Изрядно натянуто, в общем чушь. Засим убеждать вас более не собираюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 08.08.06, 07:39 +0000 |
|
|
читал, но не понял причинно-следственных связей
поэтому навскидку -
"сожаление о себе" - не знаю, вам наверное виднее, но если хотите, у меня есть вполне четкое представление о НАСТОЯЩЕМ РАЗВИТИИ нашего народа. можете воспользоваться поиском - таких обсуждений было достаточно много. или продолжим дискуссию после 24 авг.
и еще раз подчеркну - если вы не видите ничего, что нужно исправлять, и вас полностью устраивает ситуация, в которой сегодня находится бурят-монгольский этнос, то вы ничем не отличаетесь от любого иного не-бурята. все остальное, простите, похоже на бред сивой кобылы, и не понятно, к чему было озвучено (ородор танда хэлэб) |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 08.08.06, 07:45 +0000 |
|
|
| pva писал(а): | | Заметьте, люди начинают искать корни, когда не могут достать побеги, поясню... в условиях, вы правы, жестокого мира, в условиях страха и неопределенности, зачастую, сложно выбрать тот образ жизни, который вы называете космополитизмом, но именно в этом ключе, преобразовывая сознание можно не подстраиваться под меняющийся мир, а найти в себе силы изменить мир самому... предвосхищу ваши потуги обозвать это цитированием тем, что это не психология учебников "как стать богатым" и тем более не "духless" в кривом исполнении благодарных читателей... это жизнь |
и еще - это не более чем ваша персональная вера в силу космополитизма. если все расы смешаются, почему в мире не прекращаются войны? то, что вы можете изменить мир можно понимать очень по-разному. для меня изменить мир означает (в данной беседе конечно же) изменить положение моего народа, не дать засохнуть одному из ярчайших цветков картины мира, если хотите. и эта задача на мой взгляд немного благороднее задачи обосрать и пропить то, что досталось тебе в наследство, покрикивая высокомерно на своих соплеменников. |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 12.08.06, 14:01 +0000 |
|
|
| Бурятам надо держаться за свою идентичность и за свою культуру. Это единственная достойная упоминания преграда от наступления в Сибири второго издания колониального периода. |
|
| Вернуться к началу |
|
bazyr
ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2006
Сообщения: 58
|
| Добавлено: 20.08.06, 15:00 +0000 |
|
|
| Hori писал(а): | | нужно организововаться. объединение ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ НО ОЧЕНЬ ОЩУТИМЫЙ ШАГ К ИЗЧЕЗНОВЕНИЮ НАШЕГО ЭТНОСА |
Спокойно. Без паники.
Славяне паникуют, что их с востока ассимилирую китайцы. Так будет, но не в ближайшие десять лет. Время есть.
1) Нужно построить большой дацан в г. Иркутск.
а) Требовать выделения земли под постройку дацана и культурного центра.
б) Сдеалать соответствующий проект.
в) Собрать деньги с народа и спонсоров.
г) Мобилизоваться и всем миром построить большой дацан.
2) Организовать круглосуточное монгольское радио.
3) Организовать монгольское TV.
4) Организовать центр интеграции и распространения монгольской культуры в регионе. Добиться, чтобы г.Иркутск ассоциировался с монголами и монгольской культурой.
Нужно понимать, что г. Иркутск и Иркутский регион "богатый" в материальном плане, не менее чем г. Улан-Батор и МНР :)
Росляндии тоже будет выгодно от монголизации края. Будет поставлен естественный заслон китайской экспансии вглубь Сибири :) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ...9, 10, 11, 12, 13 След. |
| Страница 7 из 13 |
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана