Религия - серьезная тема ?

Добавлено: 21.09.03, 08:48 +0000

2 сurious interested:

А буряты это какой мир в вашей классификации? А вы сами себя к кому относите? И почему невозможно понять "другой мир", "другую культуру"? Они что, инопланетяне?

Я спрашиваю потому, что не могу понять мысль вашего ответа.

Добавлено: 21.09.03, 12:02 +0000

Galsan: "..что вы понимаете под понятием "церковь"? И чем ваше понимание (и применение) понятия "церковь" отличается от понятия "религия"? Религия и церковь - синонимичны ли?
В ЧЕМ "НЕОБОСНОВАННЫЕ И ОПАСНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ БУДДИЙСКОЙ ЦЕРКВИ НА ВЛАСТЬ В РОССИИ, КИТАЕ И МОНГОЛИИ"?

Церковь - это организация, корпорация, клуб, партия или фонд не обязательно зарегистрированные как религиозная организация, но базирующие свою деятельность на религиозных чувствах населения. Для простоты дискуссии можно сократить определение - церковь это любая зарегистрированная религиозная организация. Их список известен. (На незарегистрированных можно не обращать внимания, т.к. у них меньше шансов влиять на власть).

Религия - это просто психиатрический диагноз на мой взгляд, в 22-м веке это будет считаться клиническим идиотизмом.

Претензии буддистской церки на власть заключаются в деньгах из бюджета, оплаченного налогами из карманов буддистов и небуддистов: "... Буддийской традиционной Сангхи России получили более пяти миллионов рублей, а всем буддийским объединениям выделено 9 миллионов рублей ...". Это суммы за период с 1998 года.

Добавлено: 21.09.03, 18:37 +0000

Добавлено: 21.09.03, 19:49 +0000

Добавлено: 21.09.03, 21:13 +0000

Суть ваших разногласий заключается в том, что вы рассматриваете бурят с двух позиций: как этнос и как нацию. По характеру проблем, обсуждающихся на этом форуме, оправданнее говорить о проблемах бурят как нации. И в этом случае, реликты родоплеменной структуры бурятского общества, несомненно, являются его слабостью. Нация – понятие политическое. Этнос в тот момент становится нацией, когда он способен формулировать свои политические требования. Этнос, в котором родоплеменное сознание, а как следствие и центробежные силы, доминируют, не имеет шансов на успешное отстаивание собственных прав. Иными словами, чем более консолидирован этнос, тем у него более шансов на то, что с ним будут считаться. В этом смысле бурятам сегодня, как и сто лет назад, как воздух нужно единение, сознание единства всех его частей. Буддизм, наряду с языком, территорией и общим историческим прошлым, пока является тем немногим, что способно объединить значительную часть бурятского этноса. Действительно, с начала своего распространения в Забайкалье буддизм медленно, но последовательно разъедал родовое сознание, содействуя, таким образом, сплаву нации. Но, так же как у казахов, туркменов и кыргызов, религия не имела достаточного времени для завершения этого процесса. В Средней Азии популярны анекдоты о том, какими горе-мусульманами являются казахи. Сочиняют эти анекдоты узбеки и таджики, ведь в их обществе оседлых народов ислам давно занял гораздо более важное место, нежели у их соседей-кочевников. Процесс консолидации бурятского этноса в единую нацию затянут во времени. Буддизм не успел – шаманизм заморозил. Сущность бурятского шаманизма заключается в родовом принципе его функционирования. Все шаманские празднества и молебны проводятся в рамках одного рода и ниогда не включают представителей более широких групп. Присутствие на них представителя другого рода отнюдь не приветствуется. Таким образом, родовое сознание консервируется и господствует, даже подавляет, сознание надродовое, национальное. Буддийские праздники открыты для всех верующих, вне зависимости от их родового, племенного, этнического происхождения. А так как в Бурятии подавляющее большинство буддистов - буряты, то в дацанах они ощущают себя не только единоверцами, но и членами одной нации. А это оказывет колоссальное воздействие на сознание людей.

Добавлено: 21.09.03, 21:49 +0000

Aldar: "..Определите точнее что есть религиозные чувства.."

Религия - это опиум для народа. А религиозные чувства это ломка наркомана или кайф в зависимости от принятия или непринятия дозы. Массовая болезнь может рапространяться на 99.9% населения и при этом оставаться незаметной. В древности люди не считали болезнью наличие вшей, внутренних паразитов, мышей в прическах или одежде. В некоторых странах пристрастия к легким наркотикам типа жевательных табаков считаются элементом местной культуры, а не болезнью. Есть более массовые пристрастия, которые будут считаться болезнью в 22-м или 30-м веке, например чай, кофе, табак.

Согласись, что верить во что либо вообще без основания это болезнь. Вера отупляет сознание, искажает мировоззрение и расставляет миллион знаков стоп вокруг островка познанного на границе новизны между известным и неизвестным. Впервые вера была подвергнута сомнению гигантами мысли в греции, когда люди предпроложили, что мир на самом деле познаваем. Свойство познаваемости мира - основа неверующего сознания. Все что не познано будет познано за конечное количество времени и усилий к комуникации. Если ты здаешься перед чем-либо, просто разметь это место для других на понятном языке до того времени, когда следующий за тобой пройдет немного дальше. Мы стоим на плечах гигантов, имея 200% запаса объяснений практически полезной части мира. Жить одну единственную жизнь не продвинувшись ни на шаг вперед и замкнув сознание в путанный клубок религии, это предательство перед всеми кто жил раньше или будет жить позже желая получить ответы на вопросы о мироздании.

Добавлено: 21.09.03, 21:53 +0000

Насчет родоплеменных реликтов-и все таки нет ничего плохого имхо, когда бурят знает какого он роду-племени, все таки это важнейшая часть национальной самоидентификации.
Дашидондок, ты же сам говорил. что буддизм неспособен консолидировать бурят, но тем не менее указываешь, что определенное влияние буддизма на национальную консолидацию есть.
Проблема в том, что только среди буддистов, наверное.

Добавлено: 22.09.03, 00:12 +0000

Добавлено: 22.09.03, 21:22 +0000

Уважаемый Бурят Дэф, ты всех очень обяжешь, если прекратишь, наконец, эту антирелигиозную истерию в духе НБП. Она ничем не лучше религиозного фанатизма, чего тоже хватает на этом форуме. Я не вижу никакой принципиальной разницы между двумя этими позициями. Их роднит одно – ограниченность и занудство.
Я не собирался каким бы то ни было образом переоценивать консолидирующую роль буддизма для бурят. Она была и есть, что я и утверждаю. Любой этнос, достигший определенной ступени развития, испытывает необходимость в идеологии, обладающей свойством к универсализации. Вспомните религиозные смотрины, устроенные Владимиром КС в Киевской Руси или знаменитые религиозные диспуты при дворе Хубилая. Вспомните, наконец, “In God we trust” и историческое значение этого лозунга для создания американской нации. Но мировая религия не является единственным и незаменимым фактором интеграции.
Несомненно, кроме религии есть и другие стержни идентичности. Несмотря на то, что православие в России в целом успешно сыграло свою цементирующую роль в этногенезе русских, этническая самоидентификация русских достаточно разнообразна и на православии далеко не замыкается. Пример со Средней Азией действительно не совсем удобен, когда мы говорим о бурятах и буддизме. Все-таки Средняя Азия состоит из целого ряда наций, имеющих сегодня равный статус. В этих условиях мусульманство в СА и буддизм в Забайкалье играют разные роли. В Средней Азии ислам является стабилизирующим фактором, нивелирующим во многом межнациональную рознь. Есть там тенденции использовать интеграционный потенциал мусульманства для создания Центрально-Азиатской конфедерации. Если говорить о монгольском мире, изрезанном границами разных государств, то буддизм может быть использован тут в том же качестве. Но реальность такова, что буряты входят в состав государства, в котором буддизм не является преобладающей конфессией. В этом смысле нашу ситуацию лучше сравнивать с татарской или башкирской. У этих народов ислам тоже является мощным (но не единственным!) фактором, препятствующим русской ассимиляции. Но исламу то же время не хватило сил для того, чтобы башкиры и татары ощутили себя одним народом.
Среди других интегрирующих факторов можно назвать сходство в языке, быте, традиционной культуре, ощущение единства исторической судьбы, единый этноним, одно географическое пространство со знаковыми символами, типа озера Байкал. Очень часто интегрирующую роль играют нападки со стороны. Ничто так не сплотил еврейскую нацию, как антисемитизм. А буряты почувствовали себя монолитнее в разгар «Усть-Ордынского дела».
Да, Гыук, я еще раз повторю, что склоняюсь к мысли, что буряты поступят умнее и дальновиднее, если будут активнее использовать другие интегрирующие факторы, помимо буддизма. Полная зависимость от буддизма в этом вопросе может обернуться для бурят плачевным образом. При случае объясню, почему я так думаю.

Добавлено: 22.09.03, 21:52 +0000

Гыуку:
Пойми, что когда мы говорим о пережитках родового сознания, то имеем в виду не знание 7 предшествующих колен. Я знаю японцев, которые знают 12 поколений предков. Мы имеем в виду господство родового сознания над национальным. В таком обществе все сферы жизнедеятельности, как правило, поделены между кланами, основным критерием продвижения по карьерной лестнице является родственная связь с сильными мира сего. Родственные связи превращаются в нечто самоценное, а личные качества, талант и прочее игнорируются. Все эти явления характерны для несложившихся наций. Такие нации не способны эффективно отстаивать собственные права. Ведь любая попытка сформировать консолидированную позицию неизменно завершается межклановыми разборками. Все это характерно для современной Бурятии.

Добавлено: 22.09.03, 23:49 +0000

2 Дашидондок

Даже не проси, поищи лучше ограниченность и занудство среди своих. Насчет истории 500 летней давности лучше вспомни короля Георга VIII который уничтожил теократию в Англии. И сравни где теперь Британия и США в сравнении с Россией и Средней Азией. Демонтаж ламаизма во всем мире еще состоится, и Далай-Лама еще ответит перед историей за своих напрасно убитых сограждан. Религия - это глупость, организованная религия - это зло. Национализм в составе многонациональной империи - сомнительное занятие, а помноженное на религиозную идею - фарс и утопия. Я считаю свой народ - бурят своего поколения - самыми неангажированными людьми в мире, способными жить без вуду-колдунов. У бурят судя по проценту образованных есть шанс стать первым нетеистическим народом в мире, подав пример более отсталым народностям России и Азии, погрязшим в православии, буддизме и прочих гири-гири с засушенными мумиями.

Добавлено: 23.09.03, 00:49 +0000

Добавлено: 23.09.03, 10:52 +0000

Про роль религии в повседневной жизни США... Был у меня сосед, инженер, он закончил Беркли и работал на оборонной фирме, жена - медсестра, русская в 3м поколении, ребенок-школьник, короче средняя американская семья, так они регулярно отдают своей протестанской конфессии до 20% доходов ...

Добавлено: 23.09.03, 11:30 +0000

2 calmouk:

Ты уверен, что нормальная американская семья вот так раз месяц выпишет чек на более чем $1000 и отдаст в церковь ? Смею предположить, что ты спутал доходы с ценностями отдаваемыми в charities которые позволяют снизить облагаемый доход на эти 20%. Обычно это старые вещи, изношенные автомобили, компьютеры и т.д. В этой области очень много фальсификаций и я надеюсь что с усилением давления IRS на покрытие дефицита бюджета эти лавочки проверят. А так получается скрытый налог на неверующих. Вобщем деньги и старье с номинированной стоимостью взятой с потолка - две большие разницы.

Мой пойнт про США был в успехах нации, свободной от теократии в сравнении с католическими и азиатскими нациями, где власть не на 100% принадлежит светской части общества.

Добавлено: 23.09.03, 13:56 +0000

:arrow: Бурят definitely

Нет, ничего я не перепутал, они прямо вот так чеком и отдавали :D Я сам еще тогда оочень сильно удивился.

А насчет пожертвований, ведь те же калмыцкие хурулы в Нью Джерси и Филаделфии построены за счет прихожан, государство не помогает в таких делах.

Обсуждаемое