Сайнэры - тайные общества Центральной Азии?

Добавлено: 08.10.04, 09:33 +0000

Naskolko ya pomnyu, methody takovye byli. Snachala odin ili dva sain ers gotovili delo, ryli v Gobi yamy i stavili tuda burdyuki s vodoi, otdalenie naverno bylo takim chtoby ot odnogo burdyuka do drugogo skakat' odin den'. Potom vysmatrivali horoshih loshadei u togo ili drugogo noyona, ved' ne vsyakaya loshad' vyderjit skachku cherez vsyu stranu. Pered delom s'edali kajdyi po ovtse, tak kak vo vremya skakaniya nichego ne eli, tolko pili. Esli sain er ne mog sojrat' tseluyu ovtsu do kontsa, schitalsa nu ne ochen normalnym :D Govoryat takje oni namnogo bolshe vnimaniya udelyali pit'evoi vode chem ede, eli pochti vse, govoryat. Kogda naelis, oni obychno podhodili k tabunu pod rassvet i gnali podmechennyh konei. Ne ostanavlivalis na nochleg ili peredyha, menyali loshadei na hodu, chast' iz ugnannyh konei pomirala po doroge.

Ugnaniem loshadei oni zanimalis vo vremya manchjurskogo gospodstva, no kogda protivostoyanie uvelichilos v 20-m veke oni tak je kak buryatskie prevratilis v povstantsev. Naskolko ya pomnyu, nekii Höh Chono byl takoi znamenityi "revolyutsioner", kotoryi gomindantsev bil. Odin byvshii konokrad stal glavoi pervoi partii revolutionerov, drugoi pozje stal premer ministrom, no etih lyudei narod nazyvaet imenno konokradami, a ne sain er, naverno Shilin bogd-u oni ne prisyagali.

Legendarnye sain ers odnako ne dojili do smutnyh vremen, naverno poetomu legendami i ostalis. Pro togo poslednego ne ochen horosho pomnyu, pro nego v gazete napisano bylo. I ya ne slyhal chtob oni osobenno buddhistskimi byli. Raz oni molilis duhu-savdag gory...

Добавлено: 08.10.04, 12:40 +0000

Пара цитат из нашумевшей в свое время книги исследователя Юзефовича "Самодержец пустыни":
Все еще остро стоит вопрос о харачинах и хунхузах в вооруженных формированиях Нармай Монголии, а также Семенова и Унгерна. Кто это такие? Харачины - племя или сайнэры, хунхузы - китайцы или все-таки монголы в данном случае? Не путает ли Юзефович вслед за русскими журналистами начала 20 века?

Юзефовича "Самодержец пустыни" здесь можно найти:
http://www.white-guard.ru/articles/juzef.htm

Про загадочного атамана харачинов Фушенгу :
http://mion.isu.ru/pub/buryat/date.html

Добавлено: 08.10.04, 14:30 +0000

Po moemu tut vnyatno skazano chto hunhuzy est' kitaitsy, a harachiny iz vn. Mongolii. Ved' tak i est', hunhuzami nazyvaut teh u kogo v predkah v 3-m kolene kakoi nibud kitaets voshel. To est' eto mongoly s bolshoi dolei kitaiskoi krovi - v glazah bolshinstva vse ravno kitaitsy :D . A harchiny nyne odno iz samyh mnogo-chislennyh plemen vn. Mongolii, kak ya pomnyu, naryadu s horchinami pervymi poshli slujit' manchjuram. Syuda zahodila devushka harchinka iz Baotu (Bugat), u nee nik Alanta byl.

Добавлено: 08.10.04, 14:46 +0000

Так в том-то проблема, что авторы русские постоянно "внятно" называют хунхузами не только китайцев. Они хунхузами называли и отряд Тогтохо-гуна, который как раз с настоящими хунхуцзе и кит. войсками воевал.
А если харачины точно имеется в виду племя, то почему про них все время говорится воинственные, разбойники... Тут что-то не так просто. Я же говорю, что буряты в те годы гражданской войны словом харачин не племя подразумевали, а тайные военизированные организации, иногда - просто разбойничьи, иногда - сайнэрские. А русские о харачинах информацию-то получали именно от бурят! Поэтому и вопрос возникает, кто же скрывается под этим термином - племя или группировка, организация?

Добавлено: 08.10.04, 15:00 +0000

Насчет хунхузов у меня что-то было, надо как следует порыться...

Добавлено: 08.10.04, 15:47 +0000

АлтайХангай, а что это за история с похищением невесты тем последним сайнэром?
И что за фильм про Уулын Тумура сняли недавно? Это кто, сюжет про сайнэрские дела? После "Тунгалаг Тамир" еще были какие-то фильмы про сайнэров?

Добавлено: 08.10.04, 15:51 +0000

2 ункас -

по Унгерну я читал вышедшую в прошлом году историческую монографию некоего Евгения Белова "Барон Унгерн" - выходила в изд-ве Аграф, если правильно помню.
Очень интересная книга - я даже сюда в форум много чего из нее постил тогда и кажется даже с кем то дискутировал - белов в своей книжке серьезно так критикует Юзефовича. Впрочем, детали я уже и сам не помню, а книжку к сожалению подарил своему деду. :))

сорри за офф-топ

Добавлено: 08.10.04, 16:02 +0000

Спасибо за информацию. Мне говорил кто-то полгода назад, что Белов раскритиковал Юзефовича. Все хотел найти почитать, да так и не собрался. А вообще-то Юз писал можно ск-ть популярную книгу, не претендующую на слишком научный уровень, но так оказалось на тот момент, что круче этой беллетристики к стыду науки ничего не оказалось. "Самодержец" огромную роль сыграл в привлечении внимания к проблеме панмонгольского движения, а многие тезисы Юза так и не опровергнуты. Хотя косяков у него, вероятно, не мало.
К слову, не в курсе, насколько точно, (это Юз писал) что Бурят-Монгольский полк в составе Конно-Азиатской дивизии был имени Доржи Банзарова и, кажется, имел знак свастики (чуть ли не знамя)?

Добавлено: 08.10.04, 16:16 +0000

насчет Доржи Банзарова не припоминаю, чтобы Белов чтобы об этом упоминал - но возможно, это я просто не обратил внимание.
Книжки нет под рукой жалко. Точно помню, что с т.з. Белова Юзефович писал полную пургу - простите мне такое утрирование :))))) он его там давил со страшной силой документами и цифрами.

;;;
зато вспомнил кстати про хунхузов - по мнению Белова, этим словом в Урге называли распустившихся солдат китайского гарнизона, которые беспредельничали по всей Монголии.

Добавлено: 09.10.04, 06:56 +0000

vit shto slyshal u odnogo starka iz Suhbaatar aimaka. on grit kohda sainery stareyut i ne bol'she ne mogut yezdit na dal'nie pohody oni stavyat svoi "uurga" na gore Huldar eto vsomone Suhbaatar odnoimennogo aimaka. i ta m grit mnogo takih uurganov.

Написано одним очень и очень уважаемым бурятским политиком, знатоком национальных движений монголов в первой трети 20 века:
«...формальным поводом к захвату китайским правительством монгольских земель служили частные долги князей китайским торговым фирмам: при этом колонизационные приемы в конеч-ном итоге сводились зачастую к поголовному истреблению жи-вущего там монгольского населения. В Южной Монголии такая политика, создавая класс безземельных, потерявших в борьбе с китайскими карательными экспедициями свои хозйства, а вместе и семьи, породила явление по своей социальной подкладке родственное китайскому хунхузничеству, но с яркой национально-монгольской окраской, известное под именем «ХАРЧИНСТВА». ХАРЧИНЫ в жизни монгольской массы являются будирующим, бродильным элементом и в период 1907-1913 годов сыграли ог-ромную роль, выступив глашатаями ненависти и борьбы с ки-тайским владычеством; они дали основное повстанческое ядро, а также и вождей движения того периода».
Август 1920 г.

Добавлено: 09.10.04, 12:32 +0000

Из разных статей старниц К.М. Герасимовой:

«...Далха... – божества, покровители негенеалогических общно-стей, в том числе вооруженных дружин – «братств по ножу», за-нимающихся грабежом и захватом чужих территорий...
Из Далха корпоративных общностей, вероятно, возник разряд Далха в качестве покровителей воинов, охраняющих боевую си-лу человека, его оружия и коня, удачу предводителя воинов...
Военный культ девяти Далха тесно связан с ранними формами религии, но сформировался он, по всей вероятности, в результа-те контаминации традиционных верований тибетцев и тюрко-монгольских народов в процессе внедрения буддизма в обычаи и воззрения кочевников...
В обрядниках говорится, что мало поклоняться и жертвовать Далха, нужно знать, какими магическими кличами призвать их и возбудить в них ярость против врага, жажду овладеть его серд-цем, жизнью и сокровищами. В бою Далха находятся у правого плеча мужчины, у гривы лошади, с левой стороны, у острия на-конечника стрелы, тетивы лука, лезвия меча, у щита на расстоя-нии размаха руки. Помощь Далха проявляется в действиях лоша-ди, щита, стрел, копья, прочности панциря, остроты слуха, зре-ния, в действиях сокола, охраняющего воина сверху...
Спутники 9 Далха из числа хозяев местности также представлены в образах универсальных хранителей 4-х сторон свтеа – льва, дракона, тигра и яка...»

Добавлено: 09.10.04, 13:30 +0000

http://www.bratsk-city.ru/navigator.php?id=ist2

Обсуждаемое