Сайнэры - тайные общества Центральной Азии?

Добавлено: 11.10.04, 02:09 +0000

Халхасцы кукунорских дээдэ монголов тоже славились своими сайнэрами.
В конце девятнадцатого века монголы Кукунора оказались беззащитными перед набегов тангутов. И некогда многочисленные кочевья монголов вокруг озера Кукунор и Цайдама опустели. Некоторые из монголов особенно хошуты стали подражать и подходить всячески на тангутов чтобы они их за своих приняли при набегов. И поэтому немало доли монгольских крови среди северных тибетцев. Но сопротивлении этим тангутам оказали потомки халхасцев Цокту тайджи(можно сказать предки сонголов). Каждый третий год у этих простодушных скотоводов тангуты грабили умножавшихся за три года скот. Они терпели это до появлении среди них огнестрельные оружье. И из этого времени они стали громить тангутских грабителей и славились такие сайн эры как “Тарган Лувсан”, “Амань Зад”. О них говорили “Халхчууд байна, харж яв. Харанхуй байна, сэрж яв.” (“Дээд монголчуудын улгэр домог” г. Пекин. 1983 г. на старомонгольском)

Добавлено: 11.10.04, 12:55 +0000

Добавлено: 11.10.04, 19:44 +0000

razgovarivala s odnim vengrom, on mne nazval chela kotoryi zanimaetsa sainerami v vengrii, nekto seres (chitaetsa: sheresh) istvan. mogu dat ego pochtovy adres dazhe, esli silno poprosish :wink:
_________________
http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle

Добавлено: 12.10.04, 00:48 +0000

Валькирия, я уже сильно прошу. Как приедешь, границы моей благодарности не будут иметь пределов.

ЗЫ: В приват загляни.

Добавлено: 12.10.04, 07:36 +0000

to unkas
mne podlinno izvestno shto Babja bator byl jiv v 1699 godu poetomu vasha information vyzyvaet u menya somnenii. babja bator byl toje sain erom i ugnal ot halhaststev tabun i gonyal ih v buryatiu. v mongolii teper jivut yego pryamie potomki iz rodo huasai kajetsa.

Добавлено: 12.10.04, 07:48 +0000

Дата его рождения с определенной степенью уверенности определяется по тому факту, что он родился после обряда Арын 13 ноёд на Ольхоне. Хоринские воины прорвались на Ольхон не раньше 1594 года, когда из Маньчжурии уходили повстанцы княгини Бальжин. Известно, что отец Бабжи был борец бэхи-бухэ из хухура (клана) боохой отока хоасай по имени Барима Мэнгэту. Он был среди повстанцев Бальжин, попал в плен. Скорее всего, это было той же осенью-зимой 1594 года. Те, кто избежал плена, прорвались на Ольхон, где совершили обряд 13 нойонам Севера с просьбой "Уhоо хиhаангаа авъя, баатар хубуугээ заяга ч!". После обряда у Мэнгэту родился первенец Бабжа. Он родился не в Бурятии, а там, в Ехэ, которую буряты считали Увур Монголией, а ученые - Маньчжурией. И родился, вероятнее всего, в 1595 году. Во всяком случае, еще другие цифры, косвенно это подтверждают.
Если честно, дату его смерти я точно не знаю. У меня было предположение, основанное на информации о том, что он погиб к югу от Онона. И погиб он от ружейной пули. Я позже напишу, это долго печатать, почему именно 1645 или 46 гг. я предположил.
А у вас, что за точная информация о том, что он еще жив был в 1699 году?

Добавлено: 12.10.04, 08:12 +0000

vo pervih osnovyvayus na ustnih dannih v kotorom govoritsa prestarelii babja(ne mogu tochno vyrazitsa po buryatski nyudeneingeni nidhe buushaa yum) ubil svoego brata Hontoli prinyav yego za vraga. i stariki govoryat shto on dojil do glubokoi starosti. (seejindeni shono gulgolhen baigaa geje)
yest i yesho takie oredanii shto on otpravlyalsa na sever i pobedil lyudei s ognestrelnimi orujiami. i vzyal eto "chudo tehniki" u nih i vernulsa domoi.
a vo vtorih u menya harnitsa odin pismenni dokument na staromongolskom. v nem gritsa shto v 1699 godu horinskii babja bator pomogal odnomu uchenomu lame i dal yemu dlinnoe chernoe orujie.
ya to znayu shto hori tak molili posle begstva
us honzongoo abyi baatar hubuun zayagaach geji. chital u G.Sumiyabaatara "buryatskie rodoslovnie" 1966 ub.

Добавлено: 12.10.04, 08:14 +0000

izvinyayus za plohoi russkii yazik :D

Добавлено: 12.10.04, 08:29 +0000

Поход Бабжа Бараса на север - говорится о том, что бой был на берегу Байкала. Я читал источник, он в архиве БНЦ. Буряты победили. Это был или же бой с атаманом Колесниковым в Кударе (Кабанский р-н) в 1645 или же в Баргузине, когда экспедицию Сеньки Скорохода уничтожили, это кажется в 1645 было.

Добавлено: 14.10.04, 14:55 +0000

Сонгоол, я вспомнил, что у хоринцев есть одна историческая песня, в которой упоминаются вместе Бабжа Барас и Бадан Туракин. Не к этой ли песне восходит ваш текст на классическом монгольском? Можно хотя бы небольшую цитату из него о Бабжа Барасе?

ЗЫ: миний бодлоор, "старый" не правильный термин для монгол бичиг. Классический монгольский - нормально звучит. Он не старый для нас, на нем свыше 3-х миллионов человек пишут и читают.

Добавлено: 15.10.04, 05:32 +0000

u menya toje tak kajetsa. ya by prosto mongol(konechno v shirokom ponyatii etogo slova, a to lyudi inogda nepravilno ponimayut :lol: ) bichig nazval by.
postarayus' v skorom vremeni prislat vam na privat. ya kak to umudrilsa yego perevsti na russkom i opublikovat tam. i jdu otveta ot BNC. tam takoi istorik rabotaet po imeni Tubchinov. ne znayete.

Добавлено: 15.10.04, 12:53 +0000

Буду благодарен за сотрудничество. Пишите. Жду. Вам, если что надо, обращайтесь, постараюсь помочь.

Добавлено: 17.10.04, 11:55 +0000

Немного информации о воинском культе Хана Шаргай-нойона в Тунке.
http://www.baikaltravel.ru/raioni/tunkin/burhb

"Легенда рассказывает о том, что Шаргай-Нойон спустился с неба на соловом коне, в полном вооружении кочевого воина, его скакуны рыли склон горы, отчего появился белый песок, который обладает особой силой, как оберег для воинов и защитников родной земли.
Бурятские воины всегда молились здесь и брали с собой священный песок, который должен был уберечь от гибели и неприятностей. В честь этого в 1867 г. был построен небольшой сруб для молитв. Эта традиция сохраняется до сих пор. В Великую Отечественную Войну, воины-хойтогольцы, уходя на фронт, также брали с собой мешочки со священным песком, и по их рассказам это часто спасало их. "

В том сайте еще говорится, что Хан Шаргай снизошел с неба для борьбы с "монгольскими захватчиками", это обычная туфта для разжигания розни между монголами. Так у нас постоянно иркутяне и читинцы обожают делать. Этого дерьма так много в интернете, что лень ругаться по каждому поводу. И вся историческая и псевдо историческая литература, которая русскими написана, забита подобными сентенциями. Я лично просто устал обращать на это внимание. Видимо, русские сибиряки таким образом себе совесть успокаивают, что будто бы они бурятский народ от "монголов" (от нас самих?) спасли.

Добавлено: 17.10.04, 12:57 +0000

naschet amuleta ya v nete chital chto tsongoly primerno vot tak otnosyatsa k svyashennoi gore Humun han i yego hozyaine Humun han. ya kak to ob etom pisal v svoem putevom zametke.
kstati unkas ya otpravil vam na lichke moi perevod togo dokumenta. ochen' nadeyus vam vo mnogom pomojet.

Обсуждаемое