Роль стран-союзников в развязывании WW-II и Победе

Добавлено: 10.06.06, 07:10 +0000

Что насчет участия Польши в разделе Чехословакии, да это было, Тешинская Силезия была оттяпана под шумок территорию Чехии.
А если и углубляться в анналы истории, как же вы, Засгтхан, забыли о репрессиях православного населения 1936-1938 гг., когда русское население насильно выселялось, их расстреливали по подозрениию в большевизме, уничтожались церкви. Хотя конечно, это была, наверняка, месть за века оккупации, репрессий, тут я согласен. Хоия и история не терпит сослагательного наклонения, но если бы Пилсудский, ярый русофоб, был на то время еще жив, то, наверняка, нас мог бы ждать и рльско-германский союз VS Союз. Так что возможно и Союзу было чего опасаться ввязываюсь в раздел Польши, чья военная мощь чуть уступала РККА (вспомните войну в 1918 г.).
_________________
Money 4 nothing, chiks 4 free

Добавлено: 10.06.06, 12:37 +0000

Добавлено: 11.06.06, 12:14 +0000

Добавлено: 11.06.06, 12:34 +0000

Добавлено: 11.06.06, 15:16 +0000

тоталитарный режим, созданный И.В. Джугашвили, потрясает своей мощью. Какой хоризмой надо обладать, чтобы создать всеобъемлещую диктатуру личности. Такую же хоризму имел и Адольф Гитлер.
Это была война двух личностей. Они создали свои империи, стремились к мировому господству.

Добавлено: 12.06.06, 09:14 +0000

Добавлено: 13.06.06, 13:18 +0000

Добавлено: 14.06.06, 12:27 +0000

Добавлено: 14.06.06, 13:10 +0000

Нанкинская резня.
http://www.users.bigpond.com/battleforAustralia/JapWarCrimes/TenWarCrimes/Rape_Nanking.html

Китайцев живьем закапывали в землю.
http://www.users.bigpond.com/battleforaustralia/webgraphics/historicalbackground/BurialAliveatNanking.jpg

Японцы рубили им головы...
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/img_fumi/fumi_49_nanking_6.jpg

... завалили улицы мертвыми телами...
http://oraculations.blogspot.com/uploaded_images/nanking-724746.jpg

А на это вообще лучше не смотреть! :evil:
http://polymer.cnu.ac.kr/~nanking/images/rape2-s.gif
http://theglitteringeye.com/images/nanking.jpg

Боюсь, что монголов ждала бы та же участь... :(

Добавлено: 14.06.06, 23:05 +0000

Хоккуист, я в курсе про нанкинскую резню, рубку голов и факты поджогов и т.д. при обороне Манилы. Поэтому я не стал пока (времени не было) ходить по ссылкам и переводить с английского (которым слабо владею), как-нить позже.
Могу к этому добавить еще и использование кореянок в качестве проституток для японских солдат.
Пока я бы обратил внимание на то, что мне не показалось совершенно, что ВарриорСпирит идеализирует Японию (этого не видно и по многим другим его постам в других темах).
Не идеализирую эту страну в 20 веке и я. Хотя признаюсь, что из большинства других участников WW-II участие Японии в ней мне выглядит более оправданным. Чем, например, наше вторжение в восточную Польшу и раздел этой страны на пару с Гитлером.
По поводу реплики о том, что монголов ждала бы участь нанкинцев или манильцев, я думаю, что скорее всего, отношение японцев к монголам прямо зависело бы от степени их храбрости на поле боя (если они сопротивлялись бы японцам) или от искренности к союзу с японцами (если они избрали бы союз). Как вы наверное знаете, японцы проводили ритуальные похороны храбрых китайских бойцов, отдавая тем дань уважения к воинским заслугам. А в отношении монголов тайджи Дэмчиг Донрова я не слышал, чтобы японцы проводили что-то подобное нанкинской резне.
Дэ-вановцы были союзниками японцев.

Если взглянуть на это дело с точки зрения заглавия темы, то на каждый факт зверства японской военщины найдется почти адекватный факт преступлений их противников.
Выдергивать и выпячивать одно, замалчивая о другом - не есть имхо путь к верному пониманию природы WW-II.
СССР осуществил (в вашей терминологии) геноцид прибалтов и восточных поляков - пред WW-II и в самом начале ее. Не думаю, что это не адекватно поведению японцев в Корее и Китае за тот же примерно период.
При этом СССР вел целенаправленную разработанную политику в русле которой и осуществлял эти злодения, их невозможно списать на самодурство отдельных полковников и генералов.
СССР по отношению к собственному народу вел себя не многим лучше (если вообще лучше) чем японцы к филипинцам при обороне Манилы. Был приказ командования уничтожать села, дома крестьян, чтобы немцам "негде было греться" (из-за этого приказа крестьяне массово отказывали в сотрудничестве партизанам и даже выдавали их). Японский генерал, насколько мне известно (но я не настаиваю), самовольно принял решение об обороне Манилы до последнего солдата и поджоге города (я не оправдываю его, наоборот, считаю, что он больше навредил своему народу, чем помог ему своими действиями). Что "лучше"?

Японцы в Южном Китае насиловали китаянок после разгрома гоминдановской армии. Что творили бойцы РККА в Европе? Не только в Германии, но и в других странах, а в Югославии так и вообще из-за этого был колоссальный скандал (слышал, что Тито вынужден был писать Сталину с просьбой повлиять на офицеров, разрешающих насиловать югославских девушек, Сталин ему ответил в грубой форме). В общей сложности западные авторы (верить им или нет, я не могу судить, но опровержений от наших я не видел) оценивают количество изнасилованных бойцами РККА женщин и девушек (включая несовершеннолетних) только в Польше, Германии, Австрии в семизначных цифрах. Даже если эти данные завышены, то они по масштабам все равно вряд ли не превосходят злодеяния японцев, и уж не уступают им.
Для меня лично чтение этих данных из британских (позднее и других) источников было шоком. Именно это имхо опоганило привычное представление о нашей Победе, а не книги Суворова-Резуна (честно говоря, я не усматриваю особой жути в теории, что СССР планировал напасть на Германию первым, все планировали все, что угодно, и также обстоит дело и сейчас).

Когда читаешь такие вещи о массовых насилиях над мирным населением Восточной Европы с несколько подробными описаниями, волосы дыбом встают. По вашей логике надо предполагать, что та же самая участь ждала бы и другие народы, кто имел бы несчастье попасть под советскую оккупацию? В принципе, читая то, что творили в западной Бурятии казаки, в это верится.
Это исторический форум, на котором не имеет смысла приводить в качестве аргумента сакральные представления, типа "дружбы народов". Когда в угоду этой "дружбе" заставляют затыкать рот правде о том, что один народ творил над другим, это уже не дружба.

Возвращаясь опять к теме, думаю, что факты военных преступлений в WW-II - это несколько иная область за тем исключением, когда они совершаются в русле государственной политики или идеологии, либо по приказам (с одобрения) высшего руководства. Это важная тема и о ней также надо говорить и разбираться в ней. Особенно в свете того, что нынче плодятся Будановы и Ульманы, не получая адекватного возмездия за те по крайней мере деяния, которые они и не пытались отрицать.

Добавлено: 15.06.06, 01:01 +0000

Добавлено: 16.06.06, 09:46 +0000

Удуит, молчите, прочитайте лучше "Сокровенное сказание монголов".

Насчет семизхначных чисел изнасилованных солдатами РККА женщин, я сильно сомневаюсь в достоверности пождобных подсчетов. Энтони Бивор и ему подобные "историки" просто лгут.
Инциденты были, но СМЕРШ жестко карал за них: расстрел или штрафная рота. И мне не приходилось видеть, чтобы красноармецы снимались на память с отрезанными головами убитых ими людей. Немцы и японцы - охотно фотографировались.

Далее - не верю, что японцы гуманно обращалсь бы с монголами. Монголов из Внутренней Монголии они просто использовали в своих целях. Как Германия использовала бандеровцевЮ усташей, пр. коллаборационистов. А захвати японцы всю Центральную Азтию - хрен знает, что творили бы с нами.
впрочем, история не терпит сослаательного склонения.

Добавлено: 17.06.06, 18:27 +0000

Добавлено: 18.06.06, 03:31 +0000

Фашизм разгромил в любом случае СССР. Как бы не преувеличивали вклад союзников и не принижали вклад России в победе над Германией и ее союзников. А то, что потери Советского Союзе в этой войне составили 30 миллионов и более, не повод, чтобы считать основным вкладом в победу.
Эти потери говорят о несостоятельности командного состава, о некомпетентности его в делах военных.
Эти потери ведь могли быть намного меньше и социализм процветал, если бы русские генералы были немного расторопнее. А Япония, что. Ее вообще надо было во время первой мировой войны оккупировать и сделать префектурой Российской империи. Но "история не терпит сослагательного наклонения".

Обсуждаемое