Монгольские радикальные движения
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...8, 9, 10, 11, 12 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
NewAnderTaleTS
муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005
Сообщения: 1372
Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
 Добавлено: 28.04.06, 23:17 +0000 |
 |
|
:)
_________________
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC
Последний раз редактировалось: NewAnderTaleTS (16.09.09, 05:11 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
Монголмаа
муухайхан
Зарегистрирован: Apr 21, 2006
Сообщения: 151
|
| Добавлено: 29.04.06, 00:50 +0000 chto eto takoe |
|
|
16 апреля 2006, 10:41
В санкт-петербургском метро избиты студенты из Монголии. Как сообщили в правоохранительных органах города, инцидент произошел в субботу на станции «Московские ворота».
«В вагоне электропоезда неизвестные нанесли побои двум гражданам Монголии - студенту Государственного университета технологии и дизайна и студенту Государственного университета низкотемпературных пищевых технологий, после чего нападавшие скрылись», - отметил собеседник РИА «Новости».
Он добавил, что избитые студенты получили серьезные травмы и доставлены в одну из городских больниц. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела. Проводится расследование. |
|
| Вернуться к началу |
|
MOBU
зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
| Добавлено: 29.04.06, 01:52 +0000 |
|
|
В Интернет Кафе где я сейчас сижу вывеска "Китайцам вход запрещён!"... И ещё в Улан-Удэ на дверях магазина "СТАМ" в 42-м висела точно такая же вывеска на входных дверях...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
| Вернуться к началу |
|
NewAnderTaleTS
муухайхан
Зарегистрирован: May 01, 2005
Сообщения: 1372
Откуда: Улаан-Yдэ - Эрhvv хото |
| Добавлено: 29.04.06, 03:49 +0000 Re: chto eto takoe |
|
|
| Монголмаа писал(а): | | Он добавил, что избитые студенты получили серьезные травмы и доставлены в одну из городских больниц. Сейчас решается :!: :!: вопрос о возбуждении уголовного дела. Проводится расследование. |
ну пипец, решается :!: :!: :!: :!:
:x
_________________
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone.......
You'll never walk alone.
LFC |
|
| Вернуться к началу |
|
Бурят
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 16, 2003
Сообщения: 2174
Откуда: Советский Союз |
| Добавлено: 29.04.06, 15:16 +0000 |
|
|
| MOBU писал(а): | | В Интернет Кафе где я сейчас сижу вывеска "Китайцам вход запрещён!"... И ещё в Улан-Удэ на дверях магазина "СТАМ" в 42-м висела точно такая же вывеска на входных дверях... |
про СТАМ это что серьезно? Был пару раз в его магазинах не замечал.
_________________
В меру упитанный мужчина в самом расцвете сил!
Буряты всех стран, объединяйтесь!
|
|
| Вернуться к началу |
|
mangalai
ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 358
Откуда: UB-MGL |
| Добавлено: 01.05.06, 04:55 +0000 Re: Монгольские радикальные движения |
|
|
[quote="
Прошу модераторов закрыть эту провокационную тему.[/quote]
Zasagtxan chi xujaagiin erliiz uu |
|
| Вернуться к началу |
|
Засагтхан
ходо байгша
![]()
Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
|
| Добавлено: 01.05.06, 06:42 +0000 |
|
|
Ха-ха-ха! Вы собрались совершить на меня нападение, если я бы таковым оказался, фашистик?
Российское ДПНИ и монгольские нацисты - скинхеды одного покроя. Видите, они уже начинают звереть.
Долой нацизм из Монголии! |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 01.05.06, 07:43 +0000 |
|
|
Монгольские движения, такие как Даяар Монгол или другие, просто являются естественным ответом на десятилетия угнетания монголов внутренней Монголии, когда в репрессиях китайцев, хунвэйбинов и самого правительства Китая, погибли почти 0.5 миллиона монголов Внутренней Монголии. также эти движения выражают протест населения Монголии в отношении продвижения китайцев в бизнес Монголии. Они официально зарегистрированы, по сравнению с тем что делается в России или в Китае по отношении к монголам либо монголоязычным народам, они защищают их интересы. Вот потому все русскоязычным (китаязычным) типа Засагтхана не нравится, когда монголы на своей земле защищают свои интересы и интересы других монголов. Жаль что Даяр Монгол фокусируется на только на китайцах, надо бы им инфу о поглощении УОБАО дать (как пищу для размышлений и дальнейших акций).
Для наших здесь - Засагтхан разумеется не монгол, хотя и прикидывается таковым (фразы типа наша страна, мы хотим (от лица монголов)), поэтому не стоит тратить вообще внимания на то что он говорит, поскольку он попросту врун. Ну мало ли что врет, пусть себе врет. |
|
| Вернуться к началу |
|
Кокочу
ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004
Сообщения: 403
Откуда: Кокочуево |
| Добавлено: 01.05.06, 11:43 +0000 |
|
|
пока просто поддерживаю Засагтхан(а) в принципе
только сожалею о вашем отношении к России
_________________
dum spiro spero |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 01.05.06, 14:04 +0000 |
|
|
Нельзя ли всю эту энергию лучше направить на реальную защиту монголов за границей, а не погромы внутри своей границы?
У бурятов есть поговорка, что войну надо встречать как "дорогого гостя" не у своего порога и не у постели, а у границы, но вот провожать ее надо именно до порога врага, до его постели.
Так вот. Воевать Монголии сегодня выгоднее на чужой территории или хотя бы на бывшей своей территории.
Начинать нужно с информационной войны. Создавать различные ресурсы проникновения вглубь коммуникаций врага. Развернуть агитационную деятельность в Южной Монголии и странах свободного мира, сформировать общественное мнение в США, Западной Европе, РФ, Японии, Корее, ЮГА...
Искать людей среди братьев-монголов. Искать среди эмиграции. Создать базу данных по репрессированным монголам, по политическим гонениям, по запрету и цензуре прессы и т.д. (о создании такой базы говорят с 1993 года, но есть она наконец?).
Даже в интернет пространстве пока очень мало видно целенаправленной работы (вообще нет, по моему) монгольских патриотов на формирование общественного мнения за пределами Монголии.
Пока что эти нападения играют на руку именно Китаю. Т.е. в информационной войне и в формировании общественного мнения китайцы выигрывают именно за счет этих погромов.
Даже мне неприятно, хотя я наверное лучше чем большинство из современных бурятов в РФ понимаю образ мыслей и менталитет этих молодых монгольских радикалов, потому что в свое время, когда эти ребята из Даяар Монгол еще ходили пешком под стол, сталкивался с такими проблемами.
Вообще, мое мнение еще со времен начала 90-х: в Монголии есть какое-то очень сильное лобби в правящих кругах и вообще в элите, которое гасит все попытки ведения политики культурно-информационного и экономического сближения монголов. И это же лобби, по-моему, я не исклоючаю, продолжает клепать выдумки в исторической науке (точнее - в исторической публицистике, в серьезной науке они не котируются, это касается и наших старых споров о Чойбалсане и панмонгольском движении в начале 20 века). Полагаю, что они косвенно способствуют нарастанию экстримизма среди молодежи, которая не видит других ЛЕГАЛЬНЫХ способов переломить ситуацию. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 01.05.06, 14:11 +0000 |
|
|
Следует рассмотреть вариант активной защиты не только акциями внутри своих границ, но и поддержкой имеющихся союзников на территории противника, или формированием этих союзников там.
Монголы в КНР - это почти 3,5 миллиона потенциальных союзников, кордон или буфер для Халхи.
Если в 8В8Р Монгол будет держаться монгольская идея, она создаст опасность или тормоз для ханьской колонизации Севера. Пока они не разберутся там, Север будет в относительной безопасности. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 01.05.06, 14:54 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | Нельзя ли всю эту энергию лучше направить на реальную защиту монголов за границей, а не погромы внутри своей границы?
У бурятов есть поговорка, что войну надо встречать как "дорогого гостя" не у своего порога и не у постели, а у границы, но вот провожать ее надо именно до порога врага, до его постели.
Так вот. Воевать Монголии сегодня выгоднее на чужой территории или хотя бы на бывшей своей территории.
Начинать нужно с информационной войны. Создавать различные ресурсы проникновения вглубь коммуникаций врага. Развернуть агитационную деятельность в Южной Монголии и странах свободного мира, сформировать общественное мнение в США, Западной Европе, РФ, Японии, Корее, ЮГА...
Искать людей среди братьев-монголов. Искать среди эмиграции. Создать базу данных по репрессированным монголам, по политическим гонениям, по запрету и цензуре прессы и т.д. (о создании такой базы говорят с 1993 года, но есть она наконец?).
Даже в интернет пространстве пока очень мало видно целенаправленной работы (вообще нет, по моему) монгольских патриотов на формирование общественного мнения за пределами Монголии.
Пока что эти нападения играют на руку именно Китаю. Т.е. в информационной войне и в формировании общественного мнения китайцы выигрывают именно за счет этих погромов.
Даже мне неприятно, хотя я наверное лучше чем большинство из современных бурятов в РФ понимаю образ мыслей и менталитет этих молодых монгольских радикалов, потому что в свое время, когда эти ребята из Даяар Монгол еще ходили пешком под стол, сталкивался с такими проблемами.
Вообще, мое мнение еще со времен начала 90-х: в Монголии есть какое-то очень сильное лобби в правящих кругах и вообще в элите, которое гасит все попытки ведения политики культурно-информационного и экономического сближения монголов. И это же лобби, по-моему, я не исклоючаю, продолжает клепать выдумки в исторической науке (точнее - в исторической публицистике, в серьезной науке они не котируются, это касается и наших старых споров о Чойбалсане и панмонгольском движении в начале 20 века). Полагаю, что они косвенно способствуют нарастанию экстримизма среди молодежи, которая не видит других ЛЕГАЛЬНЫХ способов переломить ситуацию. |
Ункас, да в Монголии есть именно это лобби и именно потому полиция ловит и давит и Даяр Монгол и других подобных организаций, как в свое время погасили и другие движения. Инициаторы китайского погрома были арестованы и с ними была беседа, после которой они отказались от своих силовых методов. Впрочем, антикитайская истерия пользуется политиками когда надо и худшее обвинение для политика - что он продал национальные интересы (китайцам, канадцам, русским). Обвиненные в этом политики спешат оправдаться всеми возможными методами. Предательство национальных интересов - считается и считалось самым страшным грехом. Но вот это же давление общественности призванная соблюдение национальных интересов, косвенным образом выступает против защиты интересов монголов за рубежом. Главный фактор экономика. Монгольская экономика испытывает бум главным образом потому что экономика Китая растет невиданными темпами и все еще зависит от РФ в области энергии (хотя и тут многое делается для уменьшения энергетической зависимости от РФ, просто не буду здесь перечислять). А главной целью для любого правительства Монголии, любой партии есть процветание государтсва и народа. Стало быть, сейчас экономика наиважнейшее (хотя и не самое принципиальное - например, несмотря на все угрозы Китая, Монголия всегда приглашает Далай ламу) - но вот защита монгольских народов за рубежом дело трудное, поскольку это считается вмешательством в дела соседних народов. У себя на родине, любое движение от Даяр Монголов до пенсионерского сьезда - чрезвычайно националистическо, но это никогда не переступает границы (официально). Неофициально через самые разные каналы, монголы очень даже неплохо знают о репрессиях в Китае против южных монголов, либо о сложном положение байкальских бурят. Но официально они (политики) не могут выступить против (именно поэтому широко используются различные уличные движения - у них всех свои цели, все созданы для оказания различных давлений). У меня нет сомнений, что Даяр монгол широко поддержан во всем обществе (не его радикализм, а общее направление). |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 01.05.06, 15:06 +0000 |
|
|
| Что касается информационного давления, включая Интернет, то только последние годы наметился широкий бум интернет ресурсов на монгольском языке, и только недавно начался целенаправленный разворот на мировой рынок информации с англоязычным монгольским контентом, в сфере бизнеса, культуры и тд. Пока дело не доходит до серьезной поддержки интересов монгольских народов за рубежом. Сложность еще в том, что как вы и сами знаете, если южные монголы считают себя без всяких оговорок именно монголами - Внутренняя Монголия - традиционно зимняя ставка великих монгольских ханов, а Монголия - летняя ставка великих ханов - то с бурятами, тувинцами и калмыками ситуация другая. Не все считают себя принадлежащими к монгольским народам, даже и буряты, - возникает вопрос если они настолько потеряли свои монгольские черты, язык, культуру и тд и всячески отмежеваются (не все, но многие), зачем же монголам ссориться с Россией из за них, навлекая на себя и экономические и политические удары со стороны РФ, которая в этом очень даже профессиональна? За что рисковать экономическим процветанием? Этот вопрос всегда ставится и ответить на него исключительно трудно. Когда встал вопрос об отношении к референдуму УОБАО, противникам референдума приходилось отвечать на такой вопрос - буряты в РФ настолько русифицированы, что и не считают себя монголами (бурят-монголами) - за кого же тогда болеть? Монголам ведь все равно что творится с туркменами или якутами, татарами или башкирами. Те кто поддерживает байкальских бурят, вынуждены сталкиваться с этой проблемой. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 01.05.06, 15:27 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): |
с бурятами, тувинцами и калмыками ситуация другая. Не все считают себя принадлежащими к монгольским народам,
даже и буряты,
|
Во-первых, именно поддержка монголов заставляет колеблющихся осознать, кто они в это мире!
Во-вторых, сначала надо помочь тем, кто оказался в такой ситуации не по своей вине, а потом уж с них требовать осозания.
Видите ли, буряты ведь не требуют от халхов считать себя бурятами для того, чтобы мыслить о них, как о своих собратьях и по возможности оказать помощь, если надо.
| WarriorSpirit писал(а): |
- возникает вопрос если они настолько потеряли свои монгольские черты, язык, культуру и тд и всячески отмежеваются (не все, но многие), зачем же монголам ссориться с Россией из за них,
|
Ссориться как раз таки не надо, если прямо настолько все страшно. Можно помогать другими способами. Их масса.
Во-вторых, "черты, язык, культуру и тд" - как раз для этого и нужна монгольская солидарность, чтобы это поддерживать.
Почему в Монголии это лобби все время переставляет местами телегу и лошадь? Сначала надо поддержать "черты, язык, культуру и тд", потом требовать наличия (уж я-то знаю, что от Монголии бурятам за весь 20 век практически никакой поддержки не оказывалось, кроме всего нескольких лет в начале 1990-х). И уж совсем странно этим наличием обосновывать вопрос об оказании или неоказании помощи.
А ведь буряты даже своего названия Бурят-Монголия и бурят-монголы лишились для того, чтобы облегчить Монголии дорогу в ООН. Буряты пострадали за панмонголизм, а не какие-то другие народы. Буряты боролись за политическую, экономическую и военную независимость Монголии всегда когда у них была хоть маленькая возможность (лобби в Монголии тщательно скрывает все эти факты), и бурятам в те годы не приходило в голову обосновывать свою поддержку тест-проверкой халхов на "черты, язык, культуру и тд".
А вообще, если внимательно посмотрите, я в тех постах рассуждал не с точки зрения бурята, как только что, а с точки зрения именно халха. Это Халхе необходимо вести борьбу за свои интересы НЕ "на своих постелях", а хоть немного подальше.
| WarriorSpirit писал(а): |
навлекая на себя и экономические и политические удары со стороны РФ, которая в этом очень даже профессиональна? За что рисковать экономическим процветанием?
|
У Монголии есть не меньше способов давления на РФ, на самом деле. А через несколько лет, когда завершится вступление в ВТО, РФ сама себя лишит возможностей вести торговые войны с Монголией. Да и сейчас в общем-то опасности имхо нет. Монголия - это не Грузия и не Молдавия, которых легко можно запугать бойкотом вина. Один ГОК в Эрдэнэте настолько важен для РФ, что она не пойдет на обострение, а это не считая еще сотни других нюансов.
| WarriorSpirit писал(а): |
буряты в РФ настолько русифицированы, что и не считают себя монголами (бурят-монголами) - за кого же тогда болеть? Монголам ведь все равно что творится с туркменами или якутами, татарами или башкирами. Те кто поддерживает байкальских бурят, вынуждены сталкиваться с этой проблемой.
|
Болеть нужно за себя! Если РФ проводит такой сталинский референдум под боком у Монголии, кто даст гарантии, что завтра такой же не пройдет в Улан-Удэ, а послезавтра - где-то в Хэнтэе или Баян-Улгий? :lol:
То что все равно по части туркмен или якутов - это не правильно. Напрасно по моему Монголия саму себя загоняет в положение беспомощной "банановой"-(медной) республики.
За 90-е годы Монголия при желании могла бы стать региональной державой только за счет культурно-информационной экспансии на северные и сев.-зап. рынки сбыта. Там проживает свыше 20 миллионов потенциальных потребителей монгольской продукции. Но работы в их направлении не было вообще никакой. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 02.05.06, 06:49 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): |
Во-первых, именно поддержка монголов заставляет колеблющихся осознать, кто они в это мире!
Во-вторых, сначала надо помочь тем, кто оказался в такой ситуации не по своей вине, а потом уж с них требовать осозания.
Видите ли, буряты ведь не требуют от халхов считать себя бурятами для того, чтобы мыслить о них, как о своих собратьях и по возможности оказать помощь, если надо.
Ссориться как раз таки не надо, если прямо настолько все страшно. Можно помогать другими способами. Их масса.
Во-вторых, "черты, язык, культуру и тд" - как раз для этого и нужна монгольская солидарность, чтобы это поддерживать.
Почему в Монголии это лобби все время переставляет местами телегу и лошадь? Сначала надо поддержать "черты, язык, культуру и тд", потом требовать наличия (уж я-то знаю, что от Монголии бурятам за весь 20 век практически никакой поддержки не оказывалось, кроме всего нескольких лет в начале 1990-х). И уж совсем странно этим наличием обосновывать вопрос об оказании или неоказании помощи.
А ведь буряты даже своего названия Бурят-Монголия и бурят-монголы лишились для того, чтобы облегчить Монголии дорогу в ООН. Буряты пострадали за панмонголизм, а не какие-то другие народы. Буряты боролись за политическую, экономическую и военную независимость Монголии всегда когда у них была хоть маленькая возможность (лобби в Монголии тщательно скрывает все эти факты), и бурятам в те годы не приходило в голову обосновывать свою поддержку тест-проверкой халхов на "черты, язык, культуру и тд".
А вообще, если внимательно посмотрите, я в тех постах рассуждал не с точки зрения бурята, как только что, а с точки зрения именно халха. Это Халхе необходимо вести борьбу за свои интересы НЕ "на своих постелях", а хоть немного подальше.
У Монголии есть не меньше способов давления на РФ, на самом деле. А через несколько лет, когда завершится вступление в ВТО, РФ сама себя лишит возможностей вести торговые войны с Монголией. Да и сейчас в общем-то опасности имхо нет. Монголия - это не Грузия и не Молдавия, которых легко можно запугать бойкотом вина. Один ГОК в Эрдэнэте настолько важен для РФ, что она не пойдет на обострение, а это не считая еще сотни других нюансов.
Болеть нужно за себя! Если РФ проводит такой сталинский референдум под боком у Монголии, кто даст гарантии, что завтра такой же не пройдет в Улан-Удэ, а послезавтра - где-то в Хэнтэе или Баян-Улгий? :lol:
То что все равно по части туркмен или якутов - это не правильно. Напрасно по моему Монголия саму себя загоняет в положение беспомощной "банановой"-(медной) республики.
За 90-е годы Монголия при желании могла бы стать региональной державой только за счет культурно-информационной экспансии на северные и сев.-зап. рынки сбыта. Там проживает свыше 20 миллионов потенциальных потребителей монгольской продукции. Но работы в их направлении не было вообще никакой. |
Ункас, я прекрасно понимаю ваш смысл, просто я показал на преобладающий менталитет (раз вы сами спросили насчет лобби). Это просто реальная проблема, я просто указал на ее существование. Что же касается помощи бурятам в деле референдума, единственнные на Земле люди помимо бурят, кто письменно и печатно воспротивились референдуму, были именно в подавляющем большинстве монголы, многие исследователи, журналисты написали статьи, бывший премьер -письмо Путину и тд. Кто еще кроме монголов хотя бы пошевельнул пальцем против референдума таким образом.
Далее, это только сейчас произошло изменение менталитета во первых в том что буряты почувствовали необходимость спасения своей культуры, во вторых в том что они призвали монголов для помощи в этом. Не секрет что многие десятилетия такого вопроса вообще не было. Неудивительно что монголы совсем не поняли и не знают о такой необходимости, и тем более акций для ее выполнения. Но сейчас благодаря интернету и демократии, менталитет в Монголии меняется. Но я рад что теперь это видение проблемы становится единым. Не секрет, что длительное время у нас вообще не было никаких ресурсов для такого, главным образом у нас самих была проблема очищения от всего советско-русского в культуре и политике равно как и модернизации, но теперь она уже решена. И проблема стабилизации экономики также решена. Хотя тут такие как Засагтхан кричат что монголы нищие, он же сам удивляется откуда у частного сектора в Монголии находятся миллионы долларов на инвестиции в туризм, культуру и тд. Ответ прост - монголы не нищие. Не самые разумеется богатые, но то что у нас построен динамичный частный сектор, который каждый год инвестирует сотни милллионоов долларов, подготовлены отличные госскадры (молодые, образованные, выпусники лучших американских, японских, европейских вузов) - это правда.
Всего за 15 лет была полностью изменен имидж Монголии - от захолустного советского сателлита до страны, которую президент США называет цитаделью демократии в Центральной Азии - а это много чего стоило добиться такого признания! Теперь и вы правы, монголы должны помочь монголоязычным народам в укреплении их демократии, культуры и независимости. Предстоит долгий долгий путь, который не будет решен одним поколением, однако ориентиры уже есть - равно как признаки прогресса в этом направлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Юрэнхы шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, ...8, 9, 10, 11, 12 След. |
| Страница 4 из 12 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.