Роль стран-союзников в развязывании WW-II и Победе

Добавлено: 18.06.06, 09:52 +0000

Не хотелось бы приклеивать ярлыки, но вот типичный пример рядового эммигранта, выбравшегося за пределы и начавшего на чем свет стоит костерить бывшую кхм..свою страну. Был тоже в ФРГ, согласен, что там борются с фашизмом, НО: как объяснить существование легально существующей нацисткой партии? Ежегодные съезды в городе Пассау, земля Бавария почитателей Гытлера? Сам чуть было не подвергся атаке неонаци на вокзале под Регенсбургом (индусов жооско отмутузили), а как там очень "любят" турков? Про это вы тоже, смотрю, забываете.
ЗЫ забавно, но рядовые немцы мну объясняли, что японцев, трогать они в любом случае не будут, типа богатые денег ввозят в страну и...как-никак союзники в WW2. :roll:

Насчет Латышей (Лесных братцев), западенцев (Бандера) и прочих поборников Фашистской Германии: можно сказать- кусок мяса между двумя волками никогда целым не останется.
_________________
Money 4 nothing, chiks 4 free

Добавлено: 18.06.06, 09:55 +0000

Добавлено: 18.06.06, 10:49 +0000

Добавлено: 18.06.06, 12:23 +0000

Добавлено: 18.06.06, 12:33 +0000

Добавлено: 18.06.06, 13:12 +0000

Добавлено: 18.06.06, 15:32 +0000

Добавлено: 19.06.06, 03:13 +0000

Хоккуист, я сам дико удивляюсь этим цифрам, а больше того, почему наши историки тратят время на споры с Суворовым (благо бы хоть спорили по сути, а то в основном истерики закатывают), вместо того, чтобы прояснить ситуевину по изнасилованиям и мародерству в Европе в 1945 и последующих. Вот где имхо надо приложить усилия.
Что касается расстрелов и штрафных рот, СМЕРШ и подобного за эти преступления (если они были), мне об этом тоже увы НИ РАЗУ не приходилось слышать и читать. А надо бы тогда уж постараться раскрыть факты, если они есть.

Единственное, что в этом направлении я пока что видел (специально правда не искал, как специально не искал и западных публикаций о действиях РККА в отношении мирного населения) - это несколько фраз в каком-то совсем новом российской боевике "про войну". Там двое молодых парней попадают в спецшколу разведчиков-диверсантов, и один из них всю дорогу мечтает добраться до Берлина, получить "три дня на разграбление города" и оттрахать каких-то двух сестер-немок, чьи родители будто бы выдали гестапо его отца-разведчика. Второй разведчик (правильный) на это реагирует, что СССР такого беспредела не должен допускать. А "мститель" (тоже вовсю положительный персонаж) снова повторяет, что надо тех сестер оттрахать, ибо "все они фашистки"...
Вопрос, такими сценами-диалогами в популярных боевиках наши деятели культуры что хотят доказать-то? Что "все они фашистки" и их надо было насиловать или что были среди наших солдат и правильные ребята в том числе? Или реализму подогнать в этот боевик "а-ля Голливуд по-русски"?

Не пойму я, честно говоря, ни молчания наших историков, ни таких вот сценариев. У меня дядя, например, участвовал в штурме Будапешта (медали за те дела имеет), а дед и вовсе кавалер ордена Красной звезды помимо других орденов и медалей, и мне вот как-то самому хотелось бы послушать кое-что нового по этой стороне истории.

Возвращаясь к теме про японцев, признаюсь, что я тоже не видел русских или бурятских фоток с отрезанными головами
По части же вообще британских и американских подач наших войск в то время, одно скажу: эти вояки сами имели рыло в пуху, мало не покажется. Одни только гнусные бомбардировки Дрездена, Токио (а были еще по слухам в США планы использовать летучих мышей для поджога деревянных домиков гражданского населения), Хиросимы, Нагасаки с "успехом покрывают" наши "рекорды".
Повторюсь (где-то в другой теме уже писал об этом): основных участников WW-II (США, Германия, Британия со всем своим Содружеством, Франция, СССР, Япония, Китай, Голландия...) не считаю жертвами агрессии, вообще агнцами в этой войне, которую для них пока не рискну счесть справедливой.

"Все они одним мирром мазаны", иначе говоря - перегрызлись пауки в банке за земли, ресурсы, рынки сбыта малых народов (нас в том числе) и т.д. Никто из них в этом плане не вызывает у меня симпатий.
Другое дело, кто КАК воевал. Тут конечно австралийцы, японцы, новозеландцы, представители сибирских народов СССР, некоторых народов Тихого океана, во многих случаях и немцы не раз демонстрировали искусство побеждать не числом, не забрасыванием противника трупами, а умением, храбростью, стойкостью, умом и военной хитростью в конце концов.

По поводу вклада в Победу еще раз подчеркну, что по моему мнению (правда до конца еще не сформировавшемуся по причине недостатка объективного материала), совокупную экономическую мощь стран Оси и их союзников пересилила совокупная же экономическая мощь СССР, США, Британии с Содружеством, Китая. Тут никуда не попрешь против фактов (будет что сказать против - с удовольствием выслушаю). По чисто военной линии страны Оси почти до конца войны не были намного опережены "антантой".

Проигрыш Оси, как мне пока видится, обуславливался недостатком ресурсов, в общем экономически более слабым положением их всех по сравнению с "антантой". Но союзнички (включая СССР) своей экономикой обязаны не своему опупительному трудолюбию (японцы и немцы им не уступали в этом), не своему уму/науке (Ось мало в чем уступала), а просто тому обстоятельству, что они владели огромными, богатейшими в мире территориями. А эти земли были ими завоеваны в рез-те войн, которые мало чем отличались от войн, развязанных Осью. Одно отличие правда есть. Ось посягнула на то, чем владели англосаксы, китайцы и русские. А эти трое до того успешно посягали на то, чем владели монголы, тюрки, тунгусы, индусы, иранцы, океанийцы, арабы, африканцы, индейцы и т.д. и т.п. Гитлер же "придумал" с победителями прошлых войн делать то, что они успешно творили с проигравшими в тех войнах.

Совсем отдельная, но важная тема - КАК после войны победители ПОДАЛИ причины и суть этой войны. Лавиной своих публикаций они сделали из себя овечек, да и еще и присвоили себе все лавры победы, спокойно позабыв о тех, чьи земли, ресурсы (людские в т.ч.) обеспечили им эту победу.

Добавлено: 19.06.06, 06:50 +0000

Добавлено: 20.06.06, 07:22 +0000

Добавлено: 21.06.06, 13:52 +0000

№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению

ВС/00384 22 апреля 1945 г.

Для устранения произвола и самовольства в отношении к немцам Военный совет фронта в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования требует от вас проводить строго в жизнь следующие мероприятия:

1. Прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, за исключением неотложных нужд боевых частей, если в каком-либо имуществе будет ощущаться необходимость для обеспечения боя.

2. Все имущество, товары, продовольственные запасы в складах и магазинах, предназначенные для потребительских нужд оставшегося населения, немедленно брать под войсковую охрану и передавать военным комендантам для организованного использования на нужды войск и обеспечения продовольствием городского населения.

3. Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся [221] немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки.

Скот и продовольствие, брошенные бежавшими немцами, необходимо собирать и передавать военным комендантам, от которых получать на довольствие войскам порядком, установленным интендантом фронта.

У оставшихся немецких хозяйств весь скот и продовольственные запасы военные коменданты берут на учет, разрешают расходовать только необходимое количество для питания (16 кг зерна, 30 кг картофеля, 3 кг зернофуражных на лошадь и т. д.) и посева, а остальное сдают владельцам для сохранения, запрещая расходовать без разрешения военного коменданта. Резать скот — запретить.

4. Прекратить имевшие место в прошлом факты, когда при размещении воинских частей и штабов немецкое население выгонялось из зданий без запасов продовольствия и личных вещей, а последнее растаскивалось. Впредь необходимые выселения производить только при размещении штабов и командиров и при отсутствии зданий, брошенных немцами. В остальном надлежит немецкое население изолировать от военнослужащих в отдельные постройки, разрешать им свое имущество собирать в отдельные комнаты и кладовые, закрывать на замок, а командирам размещающихся частей и штабов гарантировать сохранность его.

При выселении немцев указывать конкретно район вселения. Запретить произвольно перегонять их с места на место.

Вновь прибывающие части и учреждения в населенный пункт обязаны получить от военного коменданта разрешение на размещение с конкретным указанием района и помещений.

5. Военным комендантам собирать брошенное немцами бытовое имущество и выдавать его частям как посылочный фонд только с разрешения Военного совета армии, начальников тылов армий и командиров отдельных корпусов.

6. Военным советам и командующим армиями, командирам корпусов, начальникам политорганов, военным прокурорам взять под личный контроль проведение в жизнь настоящей директивы, в самый кратчайший срок навести необходимый порядок, в нужных случаях применяя суровые меры наказания.

О проводимых мероприятиях доносить Военному совету фронта каждые пять дней, начиная с 25.4.45 г.

С директивой ознакомить весь офицерский состав и через него довести до всего сержантского и рядового состава.

Командующий войсками 1-го Белорусского фронта Маршал Советского Союза Г. Жуков

Член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин

РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 35. Л. 3—5. Зав. копия.

Добавлено: 21.06.06, 13:55 +0000

№ 155. Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о поведении немецкого населения в занятых пригородах Берлина и его отношении к советским военнослужащим

№ 0677 25 апреля 1945 г.

(Отрывок. Выделения мои).

В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки. 22 апреля некоторые бойцы и офицеры побывали в ресторанах и покупали спиртные напитки и закуски. Часть из них поступала осторожно — в одном из ресторанов в Рансдорфе танкисты перед тем, как пить вино, попросили хозяина ресторана выпить его первым. Но некоторые военнослужащие поступают явно неправильно, разбрасываясь оккупационными марками. Например, литр пива стоит 1 марку, а отдельные военнослужащие платят по 10 — 20 марок, а один из офицеров отдал за литр [223] пива дензнак достоинством в 100 марок .

Добавлено: 22.06.06, 05:02 +0000

klugin, а вы так браво мотивируете недостоверными фактами и все сваливаете на русский менталитет. Слов нет.
А про детей это вы зря. Человек сам выбирает себе родину, и если он ее защищает, то вы этого никак не запретите. Много бурят героически сражалось и гибло в кровопролитных войнах. Полегли они ведь ни за какую-то автономию, а за РОССИЮ.

Добавлено: 22.06.06, 07:53 +0000

Обсуждаемое