BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Борьба с национализмом и ксенофобией
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 13:20 +0000     Борьба с национализмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Мое мнение наверное встретит тут много непонимающих, но, как я считаю, информационный бунт особо не влияет на какое-то снижение этой самой ксенофобии и экстремального национализма.

Хотя, лучше просто попробывать смоделировать какие-нибудь эффективные методы или ответить на вопросы:

1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно? И кто главные идеологи таких праворадикальных настроений в русском обществе?
2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?
3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?
4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?
5. И вообще что делать бурятским и другим нацменьшинствам в России? Стоит ли бороться? Или что можно противопоставить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 13:50 +0000     Ответить с цитатой

я б еще добавил
6. почему присяжные заседатели оправдывают убийц?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A-Ron
баймга ороошо


Зарегистрирован: Oct 01, 2005
Сообщения: 288
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 13:52 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Bambaaxai писал(а):
Мое мнение наверное встретит тут много непонимающих, но, как я считаю, информационный бунт особо не влияет на какое-то снижение этой самой ксенофобии и экстремального национализма.

Хотя, лучше просто попробывать смоделировать какие-нибудь эффективные методы или ответить на вопросы:

1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно? И кто главные идеологи таких праворадикальных настроений в русском обществе?


потому что "понаехали тут не очень культурные особи" особенно с кавказа...

Цитата:
2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?


а потому что это им наверное не надо в принципе. да это даже ни сколько к преступлениям на нац почве, а сколько относится вообще к работе милиции. в уу кого-нить отлупили на улице - ни кого не найдут же. был случай...

Цитата:
3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?


да потому что ни кто ставить себя под удар не хочет...
как говорится мну живу обособленно и с краю

Цитата:
4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?


какого процесса? то что свидетели боятся? или снижают волну ксенофобии? собственно волны-то и не было особенно... всегда кого-то убивали били насиловали...

Цитата:
5. И вообще что делать бурятским и другим нацменьшинствам в России? Стоит ли бороться? Или что можно противопоставить?


на каждое действие всегда(!) бывает противодействие - закон физики такой есть.

как бы в заключении хочется сказать, что национальная неприязнь весчь повседневная и многогранная, заключающаяся не только в том что на кого-то косо посмотрели побили или на дай бог убили...

P.S.: Случай был однажды в УУ: стояли в общем с матерью на остановке, ждем транспорт. тогда мал был совсем... В общем стоим ждем, тут подходит мужик какой-то к матери и пытается сделать неадекватные действия... далее продолжается словесный понос у этого типа следующего содержания, мол ты "такая-секая, родила корейца, мол, все дела... валите из нашей бурятии..." Ну и далее еще одна попытка сделать какие-то телодвижения по отношению к нам. В общем продолжалось пока такси какое-то не подъехало и не забрало нас.
Как бы вот вам такая история было однажды в солнечном Улан-Удэ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Budamshu
ороошо


Зарегистрирован: Feb 27, 2007
Сообщения: 79
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 14:54 +0000     Ответить с цитатой

"бунт" может и не повлияет, особенно раздувающий проблему(да и не выйдет), быть может не агрессивная популиризация других культур. Сделать эти культуры менее неизвестными, а значит менее "страшными". Занятся пиаром. Не знаю, дни культур, фестивали, КВН, кино снять хорошее, цикл передач о трудностях жизни людей разных национ-тей... Нужны, конечно, связи, люди, которые смогут помочь, захотят помочь. Нужно доказать, тем людям, которые закрывают глаза на проблему ксенофобии, что это проблема вредит всем, а ее решение будет всем выгодна. Вообще, надо разработать проект (наверное не новость), связанную может с национальной идеей, которую все ищут. ааа че то не то...блин
_________________
Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всём с нами согласны.
Франсуа де Ларашфуко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kamikadze
шэнэхэн


Зарегистрирован: Feb 22, 2007
Сообщения: 14
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 15:19 +0000     Ответить с цитатой

Национализм - Идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.


Ксенофобия (от греч . xenos - чужой и ...фоб, ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.

и зачем это подавлять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Budamshu
ороошо


Зарегистрирован: Feb 27, 2007
Сообщения: 79
СообщениеДобавлено: 10.03.07, 16:57 +0000     Ответить с цитатой

Kamikadze писал(а):
Национализм - Идеология и политика в национальном вопросе, основа которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.


Ксенофобия (от греч . xenos - чужой и ...фоб, ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.

и зачем это подавлять?

:shock: :? :? последствия у них печальные.
разве мы боремся за независимость? и что хорошего в ненависти и в нетерпимости?
_________________
Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всём с нами согласны.
Франсуа де Ларашфуко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sakura
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 896
СообщениеДобавлено: 11.03.07, 12:19 +0000     Ответить с цитатой

и снова зверства...все то же самое повторяется...
http://www.rambler.ru/news/events/0/9895750.html
Выясняются обстоятельства нападения на йеменца в Воронеже
11.03.2007 17:53 | NewsInfo
По факту избиения студента из Йемена в Воронеже возбуждено уголовное дело.

Напомним, это третий иностранец за последние три дня, пострадавший в городе. Ранее были совершены нападения на граждан Непала и Ирака - по этим фактам были возбуждены уголовные дела.

Гражданин Йемена находится в больнице в тяжелом состоянии. Обстоятельства произошедшего выясняются.

NewsInfo
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MrDima
ороошо


Зарегистрирован: Aug 27, 2005
Сообщения: 108
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 11.03.07, 22:06 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно?

Потому что очень много народу живет за чертой бедности. Потому что водку купить легче, чем книги Александра Митты.
Потому что легче отбирать, чем созидать.

Цитата:
2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?

А с другими процессами отлично справляются? Закон для всех един?
Роль законодательства - создать условия, в которых дискриминация не будет иметь легальных путей развития (правильное утверждение? если да, то мысленно кивните головой. а теперь подумайте - для развития необходимо появление, факт наличия. то есть, гипотетически дискриминация существует).
Роль судебной системы - разграничивать хулиганские и/или корыстные мотивы от преступлений на национальной почве. А грести убийства криминальных авторитетов под национальность.

Цитата:
3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?

Потому что свидетели в России предоставлены сами себе. Они беззащитны перед идеологией, основанной на насилии.

Цитата:
4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?

Это смотря какие статьи...
А вообще можно добиться апатии - большинства населения эта тема не касается. А раз не касается, значит нет этой темы.

Цитата:
5. И вообще что делать бурятским и другим нацменьшинствам в России? Стоит ли бороться? Или что можно противопоставить?

Хрен его знает, что делать!
Ясно только одно - ни в коем случае нельзя противопоставлять насилие. Ответное насилие только плотнее замкнет круг, выбраться из которого будет очень трудно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 10:08 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Bambaaxai писал(а):

1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно? И кто главные идеологи таких праворадикальных настроений в русском обществе?

Я бы ответил так на эти вопросы:
1. Вообще, в стратегическом плане национальная нетерпимость не так и выгодна российской власти. С другой стороны, если посмотреть на общую картину ельцинской эпохи, то там можно заметить, что заметные убийства были на почве передела собственности и сфер влияния. Тот период заказных убийств, захвата собственности, рэкет, чеченских группировок - был реальной угрозой власти и настоящего, уже сформировавшегося "новорусского" класса.
Что бы отвлечь бунтующую молодежь, вот и придумалась идеология национализма. И что естественно на это могут финансы выделяться чтобы отвести насилие и угрозы от среднего класса в России.
Как бы даже власти на начальном периоде это может быть выгодно для устойчивости государства и проведение дальнейших реформ.
Думаю после выборов и установления четкого курса возьмутся и за радикальных националистов и этих экстремистов.
Почему не сейчас, наверное, если бы власть начала бороться с ними сейчас, то могла бы не справиться, а только настроить против себя их энергию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 10:44 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Bambaaxai писал(а):

2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?
3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?

2. Если сравнить уровень преступности в России и Бурятии, то у нас, если честно, на порядочный уровень выше (сокрытых в силу свойств нашего общества еще и увеличит эту цифру).
Даже если считать такие групповые убийства, по большому счету с "идиотскими" мотивами, то и тут цифры тоже окажутся выше.

Почему не борются с преступностью - потому что не знают как справиться... потому что уровень коррупции и недееспособность общества в Бурятии выше и уже в подсознании как у чиновником, так и у любого другого. Может и не выше коррупция, но намного мелочнее. Не так ли?
Все что-либо ждут от кого-то. Иерархия, постоянная национальная, кланновая борьба вообщем-то неспособных в конечном счете победить какую-либо сторону из-за из "инвалидности" - приводят весь ваш правовой механизм в холостую работу. Письма, суды, права человека в конкретном случае мало что решат.

А с коррупцией как основной причиной бездействия государственного механизма, правоохранительной системы и вообще всего социума, кажется, совсем другими методами справляются.
Как бы не просто так... Т.е. напрямую с ней не борятся, бесполезно. Можно даже научные статьи почитать.

3. Про то, что бояться - это про бурят. С помощью у нас тоже не так уж хорошо.

Сколько раз видел безразличие у нас на родине. Те же буряты могут бурят избивать, а проходящим не до этого.

Как бы обвинять только Путина или созданный режим - имеет ли смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 10:58 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Bambaaxai писал(а):

4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?

Их громадное количество (т.е. всеобщий информационный бунт) не на много снижают, а как я писал в ответе 1. они могут только отвлекать от коренных проблем в обществе и больше используется как бесполезная политическая борьба с властью.

http://www.xeno.sova-center.ru

посмотрел я тут, но что-то я там реальных методов не увидел. Тоже самое что Яблоко, Оборона и др...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 11:02 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно? И кто главные идеологи таких праворадикальных настроений в русском обществе?


Ксенофобия - это неприязнь к чужому. Если рассматривать это как односторонний процесс, то Чужие в России трех типов: запад в лице американцев, кавказцы и средняя азия.
Каждой группе присущ свой стереотип: запад нас обворовывает и обманывает; кавказкая мафия, чечня; средняя азия отнимает работу дворников и тд и тп
В принципе, их действительно объединяет одно - слив на них всего негатива накапливающегося от бедности, злобы и разного уродства повседневной жизни.
Кому это выгодно? Политикам, набирающем на этом избирательные баллы. Я не думаю что здесь есть чтото глубже этого.
Главных идеологов попросту нет. Это просто запущенный процесс - кусочек за кусочком и дырка засоряется - а чистить это дерьмо некому. Потому что так называемого среднего класса по сути и нет в России.


2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?

Я думаю это человеческий фактор. Тупая и банальная лень.
Я имею в виду уголовные дела. Если же говоритьв целом, то это следствие отсутствия программы действия.

3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?

Бояться. Народ издревле научили не высовываться - не то себе хуже будет. Со времен царя, потом сталинских доносов, потом бандитского беспредела 90х. Вот и про Ходорковского говорят - довысовывался.

4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?

В принципе они могли бы снижать. Смотря какие. Проблема та же - в бедности, необразованности и отсутствии источников информации.
то что умный либерал пишет на газете.ру - праворадикальные проявления парадигматического сдвига новорусского дискурса угрожает стабильности страны - никоим образом не отразиться в уме Васи из Южного Бутова из неблагополучной семьи.

5. И вообще что делать бурятским и другим нацменьшинствам в России? Стоит ли бороться? Или что можно противопоставить?

хз

в принципе, я считаю что это все следствие неправильных действий власти. и по идее с ростом благосостояния граждан эти явления должны снизойти до своего минимума
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Budamshu
ороошо


Зарегистрирован: Feb 27, 2007
Сообщения: 79
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 14:24 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

1. Почему в России растет ксенофобия? Кому это выгодно? И кто главные идеологи таких праворадикальных настроений в русском обществе?

ксенофобия - страх, так же как и страх это естестественно, страх "чужого", "других" -это защитный механизм человека, помогавший нашим предкам выживать. (интересно показана тема "других" в сериале LOST). Играть на страхах очень легко(много примеров, очень). И те кто это делаает, понимают это и пользуется в своих корыстных целях. А цель-власть, за властью деньги, а каким образом достичь цель все равно. Раздуть проблему, посеять сомнение, злобу, зависть, страх и направить это все в нужное русло. Потом сделать на этом дешевый PR, завоевать поддержку обиженных, озлобленных людей.

Вообще корни лежат еще в СССР.

2. Почему правоохранительные органы не могут, не способны или не желают бороться с данным процессом? Какова роль законодательства и судебной системы в таких случаях?

Бороться с этим значит признать проблему острой. А зачем действующему правительству и президенту такакя страшная проблема? Проблема любого законодательства - это неоперативность, отставание от современной жизни и соврем-х проблем. А в нашей стране еще и отставание в реализации принятых законов. И еще Зависимость законодательной и судебной власти от исполнительной.

3. Почему свидетели убийств и преступлений не хотят помогать следствию?
опять страхи, только уже страх реальный, а не абстрактный.

4. Снижают ли публикации о скинхедах и национализме волну этого процесса?
Если не хватает информации(инф. голод), то люди додумывают, рождаются слухи, слухи- это неопределенность, неопределенность вызывает страх, страх - агрессию.
Если общество перенасыщенно информацией о проблеме, то она замыливается и теряет свою актуальность.
но в данном случае эффект может быть обратным.

5. И вообще что делать бурятским и другим нацменьшинствам в России? Стоит ли бороться? Или что можно противопоставить?
крупномасштабные информационные кампании, информация -сила, бороться нужно по-бурятски хитро. и без насилия.

Вообще это проблема такая, блин, сложная, многогранная, так много всяких подводных камней.
_________________
Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всём с нами согласны.
Франсуа де Ларашфуко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 15:13 +0000     Re: Борьба с национаолизмом и ксенофобией Ответить с цитатой

Budamshu писал(а):

крупномасштабные информационные кампании, информация -сила, бороться нужно по-бурятски хитро. и без насилия.

Сила против кого? Может быть, что СМИ способны влиять на сознание. С другой стороны в той же Монголии масса независимых СМИ, но все равно проблемы отсаются.

Если "информационные компании" нацелены на всю россию, то у бурят так-то нет влияния на центральные СМИ и скорее всего никогда не будет при любой власти.

Скажем так, в нынешней ситуации все какие-либо значимые ресурсы у федерального центра и отсутствие независимых от власти. Какая-то стратегия терпимости у них все равно есть. И репортажи о национализме проходят и Амархуу с Тимати завоевывают симпатии зрителей. Или тот же РУДН в КВН.
Когда показывают фильм с плохим отношением или подтекстом к нерусским, то можно и вспомнить Бората. С его "юридической граммотностью" и высокими рейтингами на либеральном западе. Как бы норматовно не определены рамки, где там разжигиние.

И с ЦТВ вряд ли будут помогать в информационных компаниях, если они не привлекут внимания и интерес зрителей. а также не будут идти заданным курсом властей = настроением большинства.

А так сказать, что PR компании являются главным катализатором каких-то движений тоже сомнительно.

бороться хитро? :lol: звучит как как-нибудь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Budamshu
ороошо


Зарегистрирован: Feb 27, 2007
Сообщения: 79
СообщениеДобавлено: 12.03.07, 17:00 +0000     Ответить с цитатой

Информация - Сила, в смысле мощный ресурс, сила не против кого-то, а за кого-то, в поддержку кого-то.

а необязательно иметь возможность непосредственно влиять на центральные каналы или просить их помочь в информационных кампаниях, вы сами сказали если они не привлекут внимания и интерес зрителей., нужно создавать информационные поводы. Специальные мероприятия, личности, события, культурные, спортивные, экономические, социальные, все что показывает состоятельность, конкурентоспособность, развитость республики, как самостоятельного быстро развивающегося субъекта РФ. Продвижения бренда Байкала, позиционирование республики, маркетинг территории и т.д.

Я не говорил, что PR компании являются главным катализатором каких-то движений, катализатором то как раз должны быть события, но без инф-го сопровождения, правильной подачи, никто не узнает, что произошло, где и как и кто это сделал. Нужно повлиять на массовое сознание, как вы сказали, и изменить поведение людей, а делать это надо хитро, т.е. учитывая психологию человека, их ожидания, страхи, стереотипы, установки, предрассудки, менталитет общества.

а есчо можно собрать дружину крепких парней(барилданчиков), вооружить чем-нить, снарядить в дорожку и отправить на Москву, пущай ловять поганьих хлопцев и мочать по их светлым бошкам. :lol: [/quote]
_________________
Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всём с нами согласны.
Франсуа де Ларашфуко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Ниигэм улас түрын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru