BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Что у нас общего с калмыками?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 13:09 +0000     Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.

Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 13:39 +0000     Ответить с цитатой

А вопрос то в чем? Почему калмыки похожи на бурят и почему у них похожие бурятские фамилии? Это не вопрос, а какое то двойное утверждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 13:58 +0000     Ответить с цитатой

То, что похожи - это точно. И одежда даже похожа. А фамилии такие, потому что калмыки приняли буддизм, наверное. Фамилии то - производные от тибетских имен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 14:10 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

And писал(а):

Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз.

не секрет? Я например впервые слышу. На каких источниках основано это?
Вроде бы признано, что эхириты входили в ХУНГИРАДский союз. Т.е. племя икирес - эхирид.
Уже где-то в 1220-х, или чуть позже, некоторых хунгиратов нирун-монголы (чингисиды) переселили в долину Куды.

And писал(а):

В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая.

точнее было бы сказать, что ойраты, хоринцы и еще разные группы монголоязычных племен мигрировали постепенно на юго-запад в сторону совр. Тувы. И на северо-восток по Лене. Поэтому одинаковые племена есть среди бурятов, якутов и калмыков, а также - тувинцев, алтайцев и хакасов. Например, олёты (угулэты), туматы, чоросы, хоро, галзуты и т.д. и т.п. Это случилось задолго до того, как икиресы и другие хунгираты пришли в Приангарье и на Лену. Я думаю, что ойраты и хори - потомки курыкан, как и северные (ныне вошедшие в состав саха) хоринцы и угуляты.

And писал(а):

Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области.

Посмотрел я на карту, и не заметил разветвления Лены на Алтай. Лена идет в Якутию.

And писал(а):

И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?

калмыки похожи не то чтобы на западных бурятов именно, они похожи вообще на бурятов, на всех вместе и каждого по раздельности, потому что, разумеется, калмыки частично - потомки древних ойратов, а также дарлекин-монголов (дорбэт), кэрэитов (торгуд), тюрок (баит) и других. Первые три есть также в составе почти всех бурятских групп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GRD
ходо байгша


Зарегистрирован: Aug 30, 2007
Сообщения: 360
Откуда: В Иркуцке. А вообще я с Шутхулуна
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 03:33 +0000     Ответить с цитатой

Извиняюсь за некомпетентность, значит, мы все-таки "родственные" нации?
Языки тоже вроде похожи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Сар
ороошо


Зарегистрирован: Jun 23, 2006
Сообщения: 83
Откуда: Орс Педерац
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 03:45 +0000     Ответить с цитатой

из разговора с одним бурятом:
- Как по-калмыцки будет один?
- Негн!
- хм, и по-бурятски негн!
- а два?
- хойр!
- три?
- hурвн!
- ...странно, языки похожи, - говорит :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 04:29 +0000     Ответить с цитатой

Ignorance - оказывается очень страшная штука. Читаешь и дивишься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 04:40 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

And писал(а):
Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.

Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?


Забудьте все эти гипотезы.

И просто знайте, что в начале 17 века 40 000 кибиток ойрат- монголов в которые входили племена торгудов, дэрбетов и др ойратских племен, под предводительством хана Хо-Урлюка перекочевав с территории более известной как Джунгария (северный Синьзян, Западная Монголия, Восточно-казахстанская область в Казахстане) на реку Урал, а затем на Волгу. Те ойраты и являются предками нынешних Калмыков.
Ойраты еще известны как западные монгольские племена, проживают в западных и центральных районах Монголии - Ховд, Увс, а так же в автономном районе Внутренняя Монголия и Синьзян в Китае.
Следовательно, калмыки как представители большой Монгольской семьи, в которую входят и все Буряты, являются для нас самым близкородным народом (язык, культура, вера, история) на всем пространстве Российской Федерации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 07:56 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

Altang писал(а):
And писал(а):
Сорьки за то, что не успел втиснуть месаг в тему калмыки.

Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз. В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая. Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области. И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?


Забудьте все эти гипотезы.

И просто знайте, что в начале 17 века 40 000 кибиток ойрат- монголов в которые входили племена торгудов, дэрбетов и др ойратских племен, под предводительством хана Хо-Урлюка перекочевав с территории более известной как Джунгария (северный Синьзян, Западная Монголия, Восточно-казахстанская область в Казахстане) на реку Урал, а затем на Волгу. Те ойраты и являются предками нынешних Калмыков.
Ойраты еще известны как западные монгольские племена, проживают в западных и центральных районах Монголии - Ховд, Увс, а так же в автономном районе Внутренняя Монголия и Синьзян в Китае.
Следовательно, калмыки как представители большой Монгольской семьи, в которую входят и все Буряты, являются для нас самым близкородным народом (язык, культура, вера, история) на всем пространстве Российской Федерации.

Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 08:00 +0000     Ответить с цитатой

georgex писал(а):
А вопрос то в чем? Почему калмыки похожи на бурят и почему у них похожие бурятские фамилии? Это не вопрос, а какое то двойное утверждение.

Я поставил в конце предложения ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 12:06 +0000     Ответить с цитатой

GRD писал(а):
Извиняюсь за некомпетентность, значит, мы все-таки "родственные" нации?
Языки тоже вроде похожи?


http://kalmyki.narod.ru/history/bembeev/bembeev-3.html
....В составе рода «тохан-кецек шебенер» у волжских калмыков-торгоутов встречаются «алангосуды» или «алагуды», «алангуды».

Происхождение «алангудов» связано с именем прародительницы коренных монголов «Алан-Гоа» - супруги Добун-Мергена, брата предка ойратов Дува-Сохора.

У тайчиутов существовала легенда, обосновывавшая небесное происхождение Темучина, будущего Чингис хана и его рода «Борджигин-кият».

У владетеля земли «Баргуджин-Токума» была красавица дочь Баргуджин-Гоа. Её взял в жены Хурилтай-Мерген из племени хори-туматов.

От брака Хурилтай-Мергена и Баргуджин-Гоа родилась дочь Алан-Гоа.

Хори-туматский предводитель Хурилтай-Мерген вместе с женой и дочерью Алан-Гоа прикочевал в долину реки Онон. Его дочь Алан-Гоа вышла замуж за Добун-Мергена.

Когда Добун-Мерген умер, Алан-Гоа родила трех сыновей, одним из которых был Бодончар - предок Чингис хана.

По словам Алан-Гоа, когда темнело и на небе зажигались звезды, в юрту ее через дымовое отверстие проникал луч небесного света, который превращался в светловолосого человека. От него и появились ее сыновья, в том числе и Бодончар.

Этот миф оформился в середине IX в. после разгрома уйгурского каганата и отражал брачно-родственные связи «отуз» (тридцать) татар и «шивей» с соседними племенами - хори-туматов, баргутов, тайчиутов, в том числе и «борджигин-кият», ойратами и другими союзниками.

В легенде четко отражены их брачные связи. Поэтому калмыки - «алангосуды» считали себя потомками небесной девы Алан-Гоа. Их тамга (печать) представляла «джунгуру» - знак вечного продолжения земной жизни.
Из орхонских надписей известно, что «учкурыкан» есть «союз трех курыкан». Так и далекие предки «гурвудов», встречающиеся в составе волжских калмыков-торгоутов, аналогичны «учкурыканам», а сами «гурвуды» являлись потомками некогда существовавшего союза «трех родов или племен».

Что интересно: «гурвуды» считали своей прародиной, так же как и «учкурыкане», регион «Баргуджин-Токума». «Курыкане», встречавшиеся среди бурят, по своему происхождению были одного корня с племенем «кури, курилас, хори, хорилас» (разные варианты названий одного и того же племени - В.Б.).

Таким образом, прослеживаются давние связи волжских тор-гоутов-гурвудов с учкурыканами, хори-туматами, хориласами и хоринцами.

Северная Орда сосредоточила при себе функции управления делами монголотюркоязычных кочевников Центральной Азии, Монголии и регионе к северу от Китая - по рекам Онон, Керулен, Тола, Селенга, Орхон, оз. Байкал, территории Забайкалья, долины рек Лена и Ангара, т. е. Приангарье (Восьмиречье).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 06.02.08, 12:13 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
And писал(а):

Не секрет, что эхириты спустились с верховья реки Лены, входили в ойратский союз.

не секрет? Я например впервые слышу. На каких источниках основано это?
Вроде бы признано, что эхириты входили в ХУНГИРАДский союз. Т.е. племя икирес - эхирид.
Уже где-то в 1220-х, или чуть позже, некоторых хунгиратов нирун-монголы (чингисиды) переселили в долину Куды.

And писал(а):

В этом союзе были и нынешние калмыки. Не помню калмыцкого историка, который утверждает, что калмыки пришли с верховья Лены на территорию Алтая.

точнее было бы сказать, что ойраты, хоринцы и еще разные группы монголоязычных племен мигрировали постепенно на юго-запад в сторону совр. Тувы. И на северо-восток по Лене. Поэтому одинаковые племена есть среди бурятов, якутов и калмыков, а также - тувинцев, алтайцев и хакасов. Например, олёты (угулэты), туматы, чоросы, хоро, галзуты и т.д. и т.п. Это случилось задолго до того, как икиресы и другие хунгираты пришли в Приангарье и на Лену. Я думаю, что ойраты и хори - потомки курыкан, как и северные (ныне вошедшие в состав саха) хоринцы и угуляты.

And писал(а):

Если посмотреть на карту, река Лена разветвляется на 2 части, одна на Алтай, другая западнее территории Иркутской области.

Посмотрел я на карту, и не заметил разветвления Лены на Алтай. Лена идет в Якутию.

And писал(а):

И при этом возникает вопрос: почему калмыки сильно похожи на западных бурят, но вместе с тем носят такие фамилии Церенов, Дармаев, Дорджиев, Аюшев и т.д. ИМХО.
Кто что может сказать?

калмыки похожи не то чтобы на западных бурятов именно, они похожи вообще на бурятов, на всех вместе и каждого по раздельности, потому что, разумеется, калмыки частично - потомки древних ойратов, а также дарлекин-монголов (дорбэт), кэрэитов (торгуд), тюрок (баит) и других. Первые три есть также в составе почти всех бурятских групп.


Согласен. Был под впечатлением недавно вышедшей книги Дырхеева про Верхоленских бурят. Может спутал временем пребывания племен, но история схожа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Altang
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 01, 2008
Сообщения: 352
СообщениеДобавлено: 07.02.08, 14:53 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

And писал(а):

Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили?


Не знаю. Это на данный момент не актуально. 8)

Главное то что они щас живут там-то там-то и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mongol_Ard
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 946
СообщениеДобавлено: 07.02.08, 15:22 +0000     Ответить с цитатой

Сар писал(а):
из разговора с одним бурятом:
- Как по-калмыцки будет один?
- Негн!
- хм, и по-бурятски негн!
- а два?
- хойр!
- три?
- hурвн!
- ...странно, языки похожи, - говорит :)

тут Монгол пришел и говорит

- У нас тоже говорят "Нэг", "Хоёр", "Гурав", "Дерев" по-монгольски. Я думаю, что вы говорите на диалектаx монгольского языка,.

Они бурят и калмык оба кричат "НeeeeeeeeeТтттттттттттттт"

:D

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
And
ороошо


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 83
СообщениеДобавлено: 09.02.08, 12:53 +0000     Re: Что у нас общего с калмыками? Ответить с цитатой

Altang писал(а):
And писал(а):

Это мы все знаем. А до западной Монголии где они жили?


Не знаю. Это на данный момент не актуально. 8)

Главное то что они щас живут там-то там-то и все.


У народа без истории, нет будущего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru