|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Shoomer
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 600
Откуда: U-2 |
 Добавлено: 28.08.04, 08:17 +0000 Буряты в Австралии |
 |
|
Не видел здесь информацию о бурятских поселениях в Австралии.
Якобы после революции бурятские казаки бежали из России, через Китай и проч. Время от времени бывают слухи, вплоть до того, что там дже есть какая-то деревушка с бурятским населением...
Есть ли информация об этом? Очень любопытно.
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye... |
|
| Вернуться к началу |
|
UGAi-ZAM
шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 08, 2004
Сообщения: 6
|
| Добавлено: 31.08.04, 07:17 +0000 |
|
|
Очень много слухов было в конце 1980-х о диаспоре в Австралии. Якобы дело было так. Эмигранты-беженцы из Аги в 1920 оказались в Маньчжурии. Оттуда в 1930-х или в 1945 перебрались в Японию, чтобы не попасть в руки НКВД. Из Японии, гласит легенда, они в том же 1945-46 при помощи оккупационных войск (Австралийцы принимали участие в войне с Японией) двинулись на юг.
Несколько раз выходили на людей со слов которых передавали эту легенду. Всякий раз оказывалось, что те ничего не знали об этом. Наконец в 1994 монгольская газета "Ил товчоо" (кажется) опубликовала интервью с кем-то, кто даже общался с австралийскими бурятами. Не смог разыскать тот номер, поэтому до сих пор точно ничего не знаю. Было бы здорово, если все-таки нашлась бы достоверная информация о наших братьях, которые такой путь проделали и сохранили национальность и язык. |
|
| Вернуться к началу |
|
Мара
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Aug 19, 2004
Сообщения: 48
|
| Добавлено: 02.09.04, 03:07 +0000 |
|
|
| Если тема интересна, можно же зайти на сайт австралийского посольства, там есть ссылки, например, такая http://www.australia.ru/, есть шанс найти. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 13.10.04, 12:43 +0000 |
|
|
| Songool писал(а): | sidel v biblioteke i nashel tu gazetu "il tovchoo" nomer 8(111) 1994-3-10.
tam bylo opublikovano statýa odnogo buryata kotoryi poznakomilsa v dalekom 1981 godu s odnim buryatom iz aginskogo okruga. chempion mira po strelbe iz luka Yeshiyev.
v kolhoze "Gigant". vot etot chempion mira vo vremya chempionata v avstralii poznakomilsa s odnim buryatom-starikom, kotorii posle revolyutsii v poiske rodini Zayan navaa pribralsa V Avstraliu.
delo bylo tak oni mujchiny i jenshiny okolo 40 semei pokinuli rodnoi krai i gde to v vostochno kitaiskom beregu sadilis v lainer v japan. potomu shto v te vremena yaponia polzovalas gromkoi slavoi sredi mongoloyazichnih narodov. k tomu je odna buddhiiskaya religia. no oni byli obmanuti. vladeltes sudna okazalsa rabotorgovtsem i prodaval ih odnomu avstraliiskomu fermeru.
pri prodaje vladelets sudna povysil tsenu skazav fermeru shto oni buryat-mongoli i potomki chingis hana i slavnie skotovody. razumeetsa oni ne mogli ponimat eto i tol'ko potom uje posle nesko'kih let dobrosovestnih trud na chujbine sprosili hozyaina o chem vy togda govorili s torgovtsem kogda nas pokupali. i hozyai otvetil tak i tak.
nu posle neskol'ko let eti buryati izobreli svobodu i sami osnovali odnu fermu vblizi goroda (v state ne nazvan bylo) okolo 60 kilometrah. vot i uje chetvertoe pokolenie poshlo gene. sami to eti buryaty iz agi. i glavnaya problema u nih eto (shuhan holildoho oore hoorondoo) i yesho braki s mestnimi belymi i chernimi.
|
Интересная информация, Сонгоол! Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
DD
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
|
| Добавлено: 14.10.04, 10:39 +0000 |
|
|
| ya vospolzovalas information Songola i napisala email v Avstraliu, buro statistiki :) posmotrim, chto otvetiat, esli otvetiat. |
|
| Вернуться к началу |
|
DD
эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Sep 8, 2003
Сообщения: 1754
|
| Добавлено: 16.10.04, 23:20 +0000 |
|
|
poluchila email ot buro statistiki, k sozhaleniu, eto confidenital information. Posle togo kak formi zapolneni, dannie obrabotani i vneseni v obshii census, original oprosniki unichtozhautsia. Vse natsii zashifrovani po tsifrovim kodam. Poprosila, mozhet kakuu drugu ssilku dadut, archives etc.
esli kto to ochen hochet uznat, nuzhno naiti Mr. Esheeva i podrobno uznat, mozhet u nego vizitka ili chto to ostalos :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 29.10.04, 13:35 +0000 |
|
|
Может быть, официальный запрос к Правительству Австралии от Конгресса бурятского народа или ВАРКа попытаться организовать? И сможет ли кто-то грамотно составить его, чтобы по всем правилам дип. этикета (ну и конечно на безупречном инглиш)?
Попытаться найти корни такой красивой легенды?
Хотя с другой стороны, так страшно, а вдруг окажется, что это неправда. Так не хочется бурятам расставаться с красивым образом, что ни разу ни одна бурятская организация не сделала попытки что-то толком выяснить. |
|
| Вернуться к началу |
|
nakamichi
заримдаа ороошо
![]()
Зарегистрирован: Oct 09, 2004
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 30.10.04, 01:09 +0000 |
|
|
Найти бы координаты - можно было бы им сувениры отправить с родины.
Детям друзья по переписке, практика английского. Надо искать. Может они и бурятский не забыли )) |
|
| Вернуться к началу |
|
saraha
баймга ороошо
Зарегистрирован: Oct 31, 2004
Сообщения: 251
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 31.10.04, 09:40 +0000 |
|
|
Мэндээ!
Я тоже слышал про подобное. Один моряк(кок или бармен) из Владика( агинский бурят, кажется родственник одного из бывших гулваа) был в гостях у австралийских бурят. Они вроде живут компактно, как шэнэхэнские, но их значительно меньше (несколько семей), не забыли свой язык. :!:
_________________
Интресуюсь историей хоринских бурят. Пишу родословную ХYБДYYТ(Улаалзай) своей ветви(ХYXYYP). Если, есть сведения об этой ветви, был бы признателен. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 02.10.06, 15:59 +0000 |
|
|
| На днях слушал выступления одного историка, который занялся темой про бурятские диаспоры. Что-то он кажется пессимистично относится к инфе об астралийской диаспоре. Но по моему то, что saraha описывает в общем-то правдоподобно выглядит, тем более, что Агинский округ - это действительно великая морская держава :lol: (на самом деле из агинских и читинских бурятов запросто можно набрать экипаж для пары-тройки военных кораблей, почему-то именно этих друзей степи чаще всего гонят на Тихий и нередко на атомные подлодки и крейсера). |
|
| Вернуться к началу |
|
Юраа
баймга ороошо
Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
|
| Добавлено: 02.10.06, 22:10 +0000 |
|
|
| Я как-то слышал от одного известного нашего лекаря-костоправа,что когда он был в Канаде на Собрание со своими коллегами со всего мира ,он встретился с одним бурятом-миллионером выходцем из Австралии.. ,но был ли он из той диаспоры агинских бурят или это другая история я не выяснил.., утекло много времени ,к сожалению.. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 03.10.06, 02:35 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Unkas писал(а): | | почему-то именно этих друзей степи чаще всего гонят на Тихий и нередко на атомные подлодки и крейсера). | - это может быть по двум причинам:
1)агинские все, как на подбор, малорослы (на подлодки берут невысоких).
2)они проявляют чудеса преданности государству, прям, как псы, ну или в петлю полезут за начальство. |
Ну, не очень убедительно имхо, потому что
1) одного роста почти все монголоиды Сибири и калмыки;
2) да и кто например НЕ проявляет преданность во флоте (армии)?
Я слышал, что на АПРК берут особо устойчивых психически. Ведь автономка бывает до полугода и более того в замкнутом пространстве и т.д. А вообще, есть такая тенденция (или можжет была когда-то, не знаю точно) по словам некоторых бывалых, что читинских, агинских отправляют на Дальний Восток, республиканских - на Амур, иркутских - в РБ и Читу. В то же время, в ЗабВО постоянно шлют Сев. Кавказ и довольно редко - москвичей и подобных. У жителей России какая-то по слухам непереносимость к некоторым климатическим особенностям. Например, такая штука как "забайкалка" - москвичи получают гангрену от пустяковых царапин, тогда как у местных все заживает в неск. дней. То же самое - по укусам каких-то клещей. В общем, не уверен, но факторов наверное много, в т.ч. - политических. Впрочем, не стоит уклоняться от темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 12.01.07, 21:15 +0000 |
|
|
Итак, легенда умерла?
| LeParadis писал(а): |
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8924&start=30
Cтатья была опубликована в Улан-Удэнской газете "Спорт Тамир" вып.12 от 25.03.2006! Автор статьи австрийский этнолог Штефан Крист
Штефан Крист
Есть ли буряты в Австралии?
Для большинства бурят и, наверное, вообще граждан Бурятии это даже не вопрос, а установленный факт. Писали же неоднократно об этом как в газетах, так и в научных изданиях и даже в школьных учебниках: «Бурятский язык звучит в Австралии...» кандитата исторических наук Д. Шагдурова в газете «Бурятия», 05.03.1997; та же статья в книге «Как изчезла единая Бурят-Монголия (1937 и 1958 годы)» - официальном издании Конгресса бурятского народа, составитель Ш.Б. Чимитдоржиев (Улан-Удэ, 2004); учебное пособие для учащихся 8-9 классов «География Бурятии», изданное Бурятским книжным издательством в 1994 г. и т. д. Все это привело к тому, что в утвердительном ответе на вопрос уже никто не сомневается: приятно же иметь возможность гордиться своими смелыми земляками на пятом континенте!
Только самые придирчивые интеллигенты иногда смеют высказать мнение, что это, может быть, только красивая легенда, миф. Автору этих строк, например, впервые такое сказала бурятская знакомая коллега по науке, которая сама эмигрировала и за границей сделала карьеру - но не в Австралии, а в Германии. Возможно, что те, которые реализовали мечту успешно устроиться вдалеке, имеют более трезвый взгляд на этот вопрос. Они-то и пытая прояснить этот вопрос.
В наши дни возможность открытого, широкого, практически всемирного обсуждения таких вопросов дает интернет. Так, например, в конце лета 2004 г. на форуме сайта www.buryatia.org подняли вопрос о существовании бурят в Австралии и о том (если они действительно там есть), как они туда попали, и посетители сайта вступили в долгую любопытную дискуссию. В частности, там можно было прочитать такие старые, довольно известные, но не имеющие доказательств истории, типа «какой-то бурят поехал туристом в Австралию и случайно встретил местного бурята...».
Было также сообщено, что «…якобы дело было так. Эмигранты-беженцы из Аги в 1920 г. оказались в Маньчжурии. Оттуда в 1930-х или в 1945 перебрались в Японию, чтобы не попасть в руки НКВД. Из Японии, гласит легенда, они в том же 1945-46 при помощи оккупационных войск (австралийцы принимали участие в войне с Японией) двинулись на юг». Но сам автор этого сообщения под ником UGAi-ZAM сразу же и написал, что «несколько раз выходили на людей, со слов которых передавали эту легенду. Всякий раз оказывалось, что те ничего не знали об этом». В отчаянном положении UGAi-ZAM вспомнил(а), что однажды слышал(а), будто в монгольской газете «Ил товчоо» в 1994 г. было опубликовано «интервью с кем-то, кто даже общался с австралийскими бурятами».
В ответ на это спустя полтора месяца ветеран форума некий Unkas :lol:
передал сообщение некоего Songoolа :lol: , который «сидел в библиотеке и нашел ту газету «Ил товчоо» № 8(111) 1994-3-10». Оказалось, что этот предполагаемый единственный достойный доверия свидетель – чемпион мира по стрельбе из лука, бурят из Читинской области, Владимир Николаевич Ешеев!
Статья в монгольской газете, согласно сообщения Songoolа, написана бурятом, который познакомился в далеком 1981 г. с чемпионом. По словам этого бурята, Ешеев «во время чемпионата в Австралии познакомился с одним бурятом стариком, который после революции перебрался в Австралию» Далее в этой статье, как пишет Songool, можно читать, что «около 40 семей (...) на китайском берегу садились в лайнер в Японию. (...) Но они были обмануты. Владелец судна оказался работорговцем и продал их одному австралийскому фермеру. При продаже владелец судна повысил цену, сказав фермеру, что они бурят-монголы и потомки Чингисхана и славные скотоводы.(...)» После нескольких лет якобы этих бурят выпустили на свободу, и они сами основали одну ферму. Но где эта ферма, в статье не написано. Участники дискуссии на этом интернет-форуме, а также теперь и мы, правда, услышали очередную красочную и оригинальную легенду, но от доказательства сушествования бурятских эмигрантов в Австралии все еще далеки.
Не зная оригинала статьи, нам трудно судить, насколько действительньо ли ссылается «Ил товчоо» именно на слова чемпиона Европы и мира, пятикратного мирового рекордсмена и нынешного президента Федерации стрельбы из лука РФ. Но в выше приведенной статье «Бурятский язык звучит в Австралии...» историк Д. Шагдуров явно и однозначно ссылается на Ешеева: «Чемпион мира по стрельбе из лука Владимир Ешеев рассказывал мне о том, как буряты, оказавшиеся после революции 1917 г. в Австралии, живущие в пятистах километрах южнее Мельбурна, сохранили свой родной язык, что они общаются между собой на родном бурятском языке».
Один из участников форума отправил запрос в австралийское государственное бюро статистики, но узнал только, что данные о национальностях граждан Австралии строго конфиденциальны. Поэтому слова выдающегося спортсмена действительно играют в решении данного вопроса значительную роль: на данный момент Ешеев является, по-видимому, единственным действительным информатором. Автор данной статьи решил, лично поговорить с мастером спорта и подробно расспросить его об австралийском эпизоде в надежде нащупать следы этого бурята в Австралии или его детей, внуков ...
Племянник заменитого стрелка, Владимир Ешеев junior, как известно, сам довольно успешный представитель этого вида спорта, дал московский телефон дяди. Созвонились и договорились встретиться в начале августа прошлого года, когда автор статьи, этнограф из Австрии, остановился ненадолго в столице по пути домой после двухмесячного исследовательского путешествия по Сибири. Однако конкретно договориться о встрече оказалось непросто.
Президент Российской федерации стрельбы из лука был очень занят подготовкой сборной страны на чемпионат Европы среды юношей, который должен был состояться буквально на днях в Дании. Так получилось, что беседовать пришлось в машине Владимира Николаевича уже по пути в аэропорт Шереметьево-2, куда чемпион мира как таксист повез этнографа с большим багажом, чтобы последний успел на венский рейс. Меткий стрелок, кстати, не только как видно очень приветливый и приятный человек, но и очень осмотрительный, терпеливый, короче - очень хороший водитель!
Так как Москва не маленький город, ехали больше часа, значит, было достаточно времени для подробного разговора. И вот что наш главный информатор рассказал:
«... Было это очень давно, в 1977 г. Сборная команда СССР по стрельбе из лука выступала на чемпионате мира в далекой Австралии, в столице Канберре. Было это в марте месяце, у нас снег, а там начало осени, жара под +40. Мы приехали за неделю до соревнований с целью адаптации и акклиматизации. Так что успели познакомиться и с флорой, и фауной этого удивительного континента.
Однажды вечером с ребятами пошли в местный PUB (по-нашему, пивной бар) поиграть в бильярд. Я лично до этого никогда не играл в бильярд с цветными шарами, да еще где шары сами падают из-за невероятных размеров луз. Нам пытались объяснить правила, но при полном отсутствии знания английского языка мы ничего не поняли. Тем более, там все говорят с австралийским акцентом, где вместо «окей!» (ОК) говорят «окай!», вместо «тудэй» (today) – «тудай». В общем, продолжали играть в русский бильярд на столе для пула. Веселились от души над хитроумным буржуазным приспособлением по выманиванию денег под названием бильярд, в котором при падении черного шара игра заканчивалась и нужно было толкать монетки в щель автомата по новой.
В пивбаре на нас никто не обращал особого внимания, стоял плотный табачный дым, играла громко музыка («АББА»), было шумно. И вдруг к нам подошел мужчина средних лет, поздоровался и спросил: «Вы не из Советского ли Союза?». Ответили, что, дескать, да. Говорил он по-русски свободно, без акцента. Сначала мне показалось, что это сотрудник из нашего посольства (за день до этого был прием команды в посольстве), но затем стало заметно, что говорит он на каком-то немножко забавном и не на современном русском языке. Разве что не произносит «честь имею», как это было в советских фильмах о дореволюционных временах. Спросил, давно ли прибыли, кто, откуда и вдруг, указывая на меня, сказал: «А Вы, я полагаю, сударь, БУРЯТ». Конечно же был шок. Начали расспрашивать его».
Собеседник оказался русским. Но рассказал он, что вырос в Китае в деревне, где жили в основном семьи, бежавшие от красных во время гражданской войны, большинство из которых были буряты. Поэтому он, хотя сам русский, сразу почувствовал, что этот молодой игрок в бильярд, вероятно, бурят. Дальше он рассказал Владимиру, что его отец в 50-ых годах вернулся из Китая на родину (Читинская область, станция Степь), но своим детям делать это не посоветовал. Отец говорил, что для него, уже пожилого человека, это хорошо, но для молодых, у которых жизнь еще впереди, в СССР не самие лучшие перспективы. Так получилось, что его двое сыновей позже эмигрировали в Австралию.
В этой ситуации Владимир больше всего был в восторге от русского языка, на котором говорил неожиданный его земляк. В конце 70-ых звучала в Австралии вычурная русская речь 20-ых годов! Но нет никакого бурятского! Владимир Николаевич, все еще совершенно спокойно ведя свой фольксваген по разбитым московским дорогам, возмущался, что все, кому он не раз рассказывал эту историю: газетчики, ученые и даже друзья - исказили, переиначили смысл его слов. Теперь, мол, он уже устал от этого.
Видимо, слишком велико было желание услышавших, чтобы хоть немножко красочные легенды соответствовали действительности. А на самом деле бурятский спортсмен тогда в 1977 г. в Австралии встретил русского! И тот говорил по-русски! Все остальное, что писали об этом, якобы цитируя чемпиона мира по стрельбе из лука Владимира Николаевича Ешеева, является уже результатом фантазии. Против нее бороться фактами, конечно, не имеет смысла, так как творчество, слава Богу, свободно. Но серьезно, например, в научных трудах или в школьных учебниках, писать такое и еще ссылаться на знаменитого бурятского спортсмена и заслуженного мастера спорта, мягко говоря, некорректно.
А Владимир Николаевич отвез австрийского этнографа в аэропорт, сердечно попрощался с ним и, наверное, сразу же опять все силы сосредоточил на том, чтобы все возможное было сделано для успешного выступления российской команды на чемпионате Европы. Это ведь важнее, чем исправлять нелепости мастеров вольного пересказа. Кстати, молодежная сборная РФ на чемпионате Европы в Дании завоевала 2 золотые, 8 серебряных и 1 бронзовую медали.
|
Жаль не столько, что легенда умерла, жаль, что это сделано таким типком как аффтар под ником Штефан... Субъективное мнение, миль пардон, не имел чести его знать, но по отзывам уважаемых мною людей, типок редкостной неприятности. Ла, фиг с ним. |
|
| Вернуться к началу |
|
LeParadis
ахамад
Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 667
|
| Добавлено: 12.01.07, 22:46 +0000 |
|
|
Не думаю что "легенда" умерла :wink: Всё осталось в стадии гипотезы , до момента когда появятся железные факты.
ЗЫ: Если буду пробегать по Австралии , не уеду пока не найду хоть одного "коренного" бурята :lol: :lol:
_________________
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man. |
|
| Вернуться к началу |
|
LaDa
ороошо
Зарегистрирован: Aug 24, 2004
Сообщения: 102
|
| Добавлено: 12.01.07, 23:41 +0000 |
|
|
| curious1 писал(а): | | Unkas писал(а): | | почему-то именно этих друзей степи чаще всего гонят на Тихий и нередко на атомные подлодки и крейсера). | - это может быть по двум причинам:
1)агинские все, как на подбор, малорослы (на подлодки берут невысоких).
2)они проявляют чудеса преданности государству, прям, как псы, ну или в петлю полезут за начальство. |
мдаа, кто-то из агинских крепко обидел curious1 в свое время.....время лечит..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Древние протобуряты Египта - Ханаана