| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 18.09.12, 20:42 +0000 У бурят 2,3% генов Чингисхана |
|
|
У бурят 2,3% генов Чингисхана
18.09.2012
Александр КАМИНСКИЙ, газета «Экспресс К», Алматы
Все хотят происходить от льва, тигра или дракона, и практически никто – от обезьяны. Поэтому не без дрожи в коленках берусь я за щекотливую тему происхождения народов. Если что, сапогами не бейте, поскольку автор нижеизложенное не из головы выдумал, а вычитал у американских генетиков из Иллинойского университета. Все стрелки на них, высоколобых, а я тут не при чем. Хотя, строго говоря, для генетических исследований этногенез – мелковатая тема, поскольку нации складывались всего лишь столетиями, а генетики оперируют десятками тысяч лет.
Каждый кулик свое болото хвалит, а когда к фактическим источникам добавляется политический интерес, тут уж на Мюнхгаузенов от истории и вовсе удержу нет. Однако иногда и сами ученые загибают такое… Но сначала немного теории.
Все знают, что от матери нам достается хромосома X, а от отца – Y. Соответственно, отец получил хромосому Y от деда, а мать свою X – от бабки. Так, можно отследить происхождение каждого человека по мужской и по женской линиям вплоть до Адама и Евы. Время от времени в геноме случаются самопроизвольные мутации – так возникают маркеры, позволяющие отличить одну группу людей от другой. Поскольку генов чудовищно много, то, зная среднюю частоту возникновения мутаций, можно статистическими методами абсолютно объективно определить время и последовательность разделения наших предков на разные ветви человечества. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
В садах Эдема
Самое интересное, что и Адам, и Ева на самом деле существовали. Однако, сойдясь в пространстве (все homo sapiens появились в Африке), праматерь и праотец не совпали во времени. Все ныне живущие люди являются прямыми потомками одной-единственной женщины – «митохондриальной Евы», жившей 200 тысяч лет тому назад. Как это могло быть? Ученые объясняют это тем, что в тяжкие времена из всего немногочисленного человеческого рода выжило лишь одно семейство. А в нем – потомки только одной, самой плодовитой женщины. Генетики называют это «бутылочным горлышком»: если бы не оно, то - можете себе представить!- насколько разношерстным было бы человечество и насколько разнообразным – его облик!
Ситуация повторилась семьдесят тысяч лет назад, только на этот раз начало всем ныне живущим дал единый праотец Адам. В это уже легче верится, поскольку у женщины может быть от силы десяток детей, а уважаемый мужчина может рассыпать свои «семечки» на гораздо более обширной территории. Пройдя через второе «бутылочное горлышко», люди и стали тем, кто мы есть.
Не ходите в Африку гулять
Африка – колыбель человечества. Это доказывается огромным генетическим разнообразием населяющих ее народов. Один негр может генетически отличаться от другого гораздо больше, чем от викинга, самурая или папуаса. 70 тысяч лет назад праотец Адам был похож, скорее всего, на нынешних бушменов. Древнейшими людьми были также несколько рас пигмеев и прочих негроидов.
На территории Африки исконно базируются древнейшие человеческие гаплогруппы А и В, определяемые по мужской половой хромосоме.
Все мы где-то африканцы, других вариантов нет. Одно время китайские ученые пытались «произойти» своим особым путем – от синантропа. Были добросовестно изучены 2800 генотипов представителей более чем 50 народов, населяющих Поднебесную. Ни одного оригинального варианта не нашли, все обследованные несли африканские маркеры. Таким образом, у исследователя только два варианта: или признать, что все люди – братья, или стать посмешищем в глазах коллег. Примерно 60–70 тысяч лет назад человечество покинуло африканский континент. Расселение шло, главным образом, по морскому побережью. Во всяком случае, когда в Австралии первые пришельцы уже с энтузиазмом истребляли представителей мегафауны, Европа все еще была населена неандертальцами. Одна из первых гаплогрупп, возникшая после переселения в Евразию, – это гаплогруппа С.
Казахи
Гаплогруппа С, по данным американских ученых, является самой массовой в казахском этносе и определяется примерно у 45% казахов. Максимальной распространенности этот маркер достигает у эвенков (75%) и у новозеландских маори (80%). Довольно часто гаплогруппа С встречается среди бурят (60%), монголов (более 50%), австралийских аборигенов (65%) и алтайцев (25%). Считается, что гаплогруппа С была свойственна древнейшему населению Азии, на что указывает ее межконтинентальное распространение: от Аляски (40%) до Полинезии (55%), от апачей Великих равнин (20%) и до рисоводов Борнео (примерно столько же). Гаплогруппа С в незначительной мере представлена также в Индии, Китае и Японии. Среди наших ближайших соседей она чаще всего встречается у узбеков (15%), меньше – у кыргызов и уйгуров (5–7%). У чукчей этой гаплогруппы вообще нет, а вот у камчадалов – каждый третий. А из чего же «сделаны» казахи на остальные 55%? Тут единого лидера нет: в генотипе казахского этноса представлена кровь «кельтская», «славянская», «северная», «китайская», «индейская», «средиземноморская», два варианта «южноиндийской», но ни одна из них над другими не превалирует.
Соседи дальние и близкие
Еще более разнообразным является генотип узбеков – там вообще нет явно доминирующей гаплогруппы. Вообще, если генетическую однородность мы будем рассматривать как признак некой исключительности, то тогда больше всего повода для гордости имеют жители североосетинского ущелья Алагир: 75% из них имеют гаплогруппу G. Или казахи рода мадьяр – у них 80%.
Три четверти китайцев имеют гаплогруппу О. Считается, что они – потомки второй волны мигрантов в Азию. Та же гаплогруппа в изобилии представлена среди вьетнамцев, бирманцев, тайцев, филиппинцев и других народов Юго-Восточной Азии. Неудивительно, что 10% «китайской» крови наберется у уйгуров, но откуда у них типично «кельтская» гаплогруппа R1A2? Причем в еще большем количестве – около 15%. Русские, как и прочие славяне, наполовину «состоят» из молодой гаплогруппы R1A1, возникшей 15 тысяч лет назад в северном Причерноморье. В той же пропорции она присутствует у алтайцев, кыргызов и представителей правящих классов северной Индии. Генетическими методами было подтверждено: две другие главные составляющие русского генофонда – «финно-угорская» гаплогруппа N и «викингская» гаплогруппа I (привет от Рюрика сотоварищи).
Монголы
Так называемая монголоидность на определенную гаплогруппу не завязана. И бурят монголоидный, и китаец монголоидный, однако общей крови у них и десятой доли не наберется. И, наоборот, в пределах одной гаплогруппы могут встречаться внешние признаки, которые традиционная антропология относит к разным расам. Например, кареглазых, раскосых чукчей с голубоглазыми лапландцами объединяет «северная» гаплогруппа N. Ее представители живут на протяжении тысяч километров вдоль всего арктического побережья. Коренное население обеих Америк к монголам никакого отношения не имеет. Во всем Новом Свете преобладает «индейская» гаплогруппа Q. Это вполне согласуется с теорией о небольшой группе людей, героически переходящей Берингов пролив по ледовому перешейку. Лишь на севере к ней подмешивается немного древнеазиатской гаплогруппы С: они могли приплыть на Аляску попозже. В Евразии «индейской» гаплогруппы Q почти нет: чуть-чуть у венгров, у крошечного народа селькупов, живущих на севере Урала и… в южном Приаралье!
Кто там у нас родственник
Чингачгука?
Ген Чингисхана. Под этим не вполне научным термином подразумевают субклад С3 – разновидность гаплогруппы С. Его носителями являются, по разным подсчетам, от 17 до 200 миллионов человек. Все они могут оказаться прямыми потомками великого полководца, но могут и не оказаться. Больше всего обладателей С3 проживает на территории от Маньчжурии до Аральского моря, а это как раз граница первоначальных завоеваний Чингисхана и его сыновей. Однако совершенно не факт, что Потрясатель Вселенной лично является предком всех потенциальных чингизидов.
Ген Чингисхана имеет каждый четвертый монгол, 2,3% бурят, 8,3% алтайских казахов, 3,4% алтайцев, 1,9% тувинцев и 1,7% калмыков. Однако круче всех в этом плане хазарейцы – народ монголоидного типа, составляющий около 9% населения Афганистана. Они говорят на диалекте дари с изрядной примесью монгольских слов. Хазарейцы сохранили юрту старого типа, какой в Монголии уже и не встретишь. С генетической точки зрения больших чингизидов нет нигде, в том числе и на берегах голубого Керулена.
Пути народов неисповедимы
Все вышеизложенное справедливо только по мужской линии – по гаплогруппам мужской Y-хромосомы. Если проводить исследования по митохондриальным ДНК женской линии, то картина будет совершенно другая. Оказывается, есть огромная разница: или племя путешествовало в полном составе, или же первопроходцы-мужчины одни отправлялись в неведомые края, а потом женились на аборигенках. В любом случае все это безумно сложно, фантастично и интересно.
http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=812 _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Sky Трубадур
Зарегистрирован: May 03, 2004 Сообщения: 2804
|
Добавлено: 18.09.12, 21:33 +0000 |
|
|
неправильное название темы. не 2,3 гена Чингисхана, а у 2 процентов бурят ген чингисхана
"Ген Чингисхана имеет каждый четвертый монгол, 2,3% бурят"
Что конечно означает сразу вопросы к выборке бурят - где и как собирали её представители иллинойского университета. почему-то мне кажется, что туфта это исследование. _________________ Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 18.09.12, 21:37 +0000 |
|
|
Sky писал(а): | неправильное название темы. не 2,3 гена Чингисхана, а у 2 процентов бурят ген чингисхана
"Ген Чингисхана имеет каждый четвертый монгол, 2,3% бурят"
Что конечно означает сразу вопросы к выборке бурят - где и как собирали её представители иллинойского университета. почему-то мне кажется, что туфта это исследование. | как в статье было так и перенес. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 19.09.12, 04:08 +0000 |
|
|
2.3% - немного устаревшие данные.
В статье 2007 года у бурят обнаружили 2.3% от выборки в 217 человек с "геном Чингисхана" Деренко М.В., Малярчук Б.А., Возняк М., Денисова Г.А., Дамбуева И.К., Доржу Ч.М., Гржибовский Т., Захаров И.А. Распространенность мужских линий “чингизидов” в популяциях Северной Евразии. Генетика. 2007. Т. 43. № 3.
В статье 2010 года уже говорится о 8.3% от выборки в 217 человек. Malyarchuk B., Derenko M., Denisova G., Wozniak M., Grzybowski T., Dambueva I., Zakharov I. Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia // Annals of Human Genetics. 2010 исследовались в том числе и буряты (кстати в числе соавторов Дамбуева Ирина Кимовна из БНЦ). Не понятно - использовалась одна и та же выборка (217 и 217 человек в обоих случаях) и были получены разные данные или все-таки выборки были разные?
Обе статьи есть по адресу: http://malyarchuk-bor.narod.ru/
Исходная статья Татьяны Зергал (2003), в которой был описан "ген Чингисхана" данных по бурятам не приводит.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180246/
"Ген Чингисхана" был обнаружен в очень большой пропорции у представителей рода Керей (76.5% от выборки). В ветви Керей-абак почти 90%, а в ветви Керей-айшмалы 55%. Делают вывод, что род Керей у Казахов происходит от племени кереитов, а сам Чингисхан генетически мог принадлежать к этому племени.
Abilev S., Malyarchuk B., Derenko M., Wozniak M., Grzybowski T., Zakharov I. // The Ychromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan. Human Biology. 2012. Vol. 84. Iss. 1, in press.
Кстати генетики нашли еще "ген манчжурской династии", считают, что он связан с Гиочанги - дедом Айсиньгиоро Нурхаци, основателя династии Цинь. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1285168/
|
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 19.09.12, 12:02 +0000 |
|
|
большая часть указанных статей висит в библиотеке http://www.hamagmongol.narod.ru/library/index_r.htm
to LSH
Abilev S., Malyarchuk B., Derenko M., Wozniak M., Grzybowski T., Zakharov I. // The Ychromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan. Human Biology. 2012. Vol. 84. Iss. 1, in press.
у тебя эта статья есть? |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 19.09.12, 19:49 +0000 |
|
|
нашел
Abstract
In order to verify the possibility that the Y-chromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan and his patrilineal descendants is relatively frequent in the Kereys, who are the dominant clan in Kazakhstan and in Central Asia as a whole, polymorphism of the Y-chromosome was studied in Kazakhs, represented mostly by members of the Kerey clan. The Kereys showed the highest frequency (76.5%) of individuals carrying the Y-chromosome variant known as C3* star-cluster ascribed to the descendants of Genghis Khan. C3* star-cluster haplotypes were found in two sub-clans, Abakh-Kereys and Ashmaily-Kereys, diverged about 20-22 generations ago according to the historical data. Median network of the Kerey star-cluster haplotypes at 17 STR loci displays a bipartite structure, with two subclusters defined by the only difference at DYS448 locus. It is noteworthy that there is a strong correspondence of these subclusters with the Kerey sub-clans affiliation. The data obtained suggest that the Kerey clan appears to be the largest known clan in the world descending from a common Y-chromosome ancestor. Possible ways of Genghis Khan‟s relation to the Kereys are discussed.
Recommended Citation
Abilev, Serikbai; Malyarchuk, Boris; Derenko, Miroslava; Wozniak, Marcin; Grzybowski, Tomasz; and Zakharov, Ilya (2012) "The Y-chromosome C3* star-cluster attributed to Genghis Khan's descendants is present at high frequency in the Kerey clan from Kazakhstan," Human Biology: Vol. 84: Iss. 1, Article 4.
Available at: http://digitalcommons.wayne.edu/humbiol/vol84/iss1/4
http://digitalcommons.wayne.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1692&context=humbiol |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 19.09.12, 19:52 +0000 |
|
|
непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта? |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 19.09.12, 20:30 +0000 |
|
|
к очень интересным вещам приходишь, анализируя эти данные. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Xaluun_Zurxetey ахамад
Зарегистрирован: Nov 05, 2009 Сообщения: 764 Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд |
Добавлено: 19.09.12, 21:32 +0000 |
|
|
:D Как они вообще вычислили каким должен быть ген Чингисхана? С чем сверяли? |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 20.09.12, 03:41 +0000 |
|
|
sanj писал(а): | непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта? |
интересно, никогда не сталкивался с таким. по идее статья была принята, но потом снята авторами или редактором.
вот например эльсевьеровская политика на этот счет, но тоже все довольно смутно
http://www.elsevier.com/wps/find/intro.cws_home/article_withdrawal |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 20.09.12, 03:45 +0000 |
|
|
Xaluun_Zurxetey писал(а): | :D Как они вообще вычислили каким должен быть ген Чингисхана? С чем сверяли? |
"ген Чингисхана" - это условно, в основном для массовой публики и журналистов. Имеется в виду, что подгруппа C3* встречается в довольно высокой пропорции в ряде групп и ее широкое распространение совпадает по времени по некоторым моделям с правлением Чингисидов. Отсюда делается вывод, что эта подгруппа может быть характерна для Чингисхана и его потомков. В статье об этом написано, оригинал можете прочитать на http://www.hamagmongol.narod.ru/library/index_r.htm |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 20.09.12, 18:00 +0000 |
|
|
LSH писал(а): | sanj писал(а): | непонятно только This paper has been withdrawn.
фраза означает, что статья не вышла в печать или что статья снята с сайта? |
интересно, никогда не сталкивался с таким. по идее статья была принята, но потом снята авторами или редактором.
вот например эльсевьеровская политика на этот счет, но тоже все довольно смутно
http://www.elsevier.com/wps/find/intro.cws_home/article_withdrawal |
действительно мутно, так статья выходит не вышла? |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|