BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


С каких пор монгольские народы переняли Буддизм
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 03:43 +0000     Ответить с цитатой

Ункас, вам тоже пока устное предупреждение - не превращайте форум в бесплодные выяснения отношений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 04:49 +0000     Ответить с цитатой

nivex писал(а):
А кто же тогда легендарный Бодхидхарма? Монгол?


da indus on. naskolko ya pomnyu on osnovatel' kitaiskoi boevoi traditsii nazyvaemoi ushu?

tak ya chital chto on pribyl v severnyi kitai vo vremya dinastii Wei toba-syan'biiskogo proisxojdenia. do svoih massovyh assimlyatsii oni yavlyalis kochevnikami protomongol'skogo proshojdenia.
no ko vremeni priezda Bodhidharmy v carstve Toba-Wei tsarila smuta i on poshel k yujnym kitaitsam.

toba-wei 386-586 promerno?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 04:51 +0000     Ответить с цитатой

Бодхидхарма (кит. Dámó 達摩 китайская транслитерация слова Дхарма) (кор. Dalma, Talma 달마) (яп. Daruma, Tatsuma ダルマ, タツマ) (вьет. đạt ma) (у. ~536г) Легендарный первый патриарх и основатель китайской школы Чань. Пришел из Индии учить прямой передаче Дхармы от сердца к сердцу, без опоры на письменные знаки. В соответствии с традиционной биографией считается, что он был потомком Южно-Индийского королевского рода и его имя было Бодхитара. Двадцать восьмой в линии передачи Дхармы от самого Будды Шакьямуни. Его учитель (27 патриарх) наказал ему передать учение в Китай. Куда он отправился морским путем и прибыл в Кантон (Canton) в начале шестого века. Далее отправился Цзяньканг (Jiankang) где произошел знаменитый даилог с императором Лян У-ди (Liang Wudi 梁武帝) где он указал императору, что вся его благотворительная деятельность не принесла ему заслуг (добродетели). Далее отправился на север где пересек реку Янцзы на тросниковой соломинке и пребывал девять лет в затворничестве медитируя в пещере смотря на стену. И после передал рясу и Дхарму (29му или 2му в китайской традиции патриарху Чань) Хуэйкэ и рекомендовал Ланкаватара Сутру как ближайшую к его взглядам.

Ункас, не Бато, Дамо. Бато - это немного другой человек :)
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 04:55 +0000     Ответить с цитатой

a on osnoval ushu ili eto uje drugoi chelovek?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 05:33 +0000     Ответить с цитатой

nivex писал(а):

Куда он отправился морским путем и прибыл в Кантон (Canton) в начале шестого века.
Ункас, не Бато, Дамо. Бато - это немного другой человек :)

Да, спасибо за поправку,значит, Дамо. И значит - 6 век! Буддизм в Китае к тому времени уже был. Так что он никак не первый буддист в Китае. Немного погодя, попробую найти дату первого гос. указа о буддизме и инфо о том, представитель какой династии его издал.

Как основатель одного из направлений шаолинь-цюань кажется именно он известен, по крайней мере в России во многих книгах так пишут. Но с другой стороны, это могла быть просто легенда (предание), основанное на некоторых фактах, позднее утрированных. Конечно, он не все у-шу придумал, а только одну из школ основал (если это еще было), боевые искусства в Китае и до него были.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 05:55 +0000     Ответить с цитатой

БД медитировал возле Лояна, где щас монастырь Шаолиньсы. А Лоян был южной столицей династии Северная Вэй, их северная столица - Датун. Возле Лояна и Датуна есть пещерные храмовые комплексы, которые как раз при Вэях-тоба начали строиться. Северные, т.н. юнганские гроты в пригороде Датуна, я имел счастье лицезреть около месяца назад по пути на Утайшань.

http://buryatia.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=4128&orderby=dateD


Последний раз редактировалось: gure (04.09.06, 08:14 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 06:10 +0000     Ответить с цитатой

да, время начала строительства юнганских пещер в Датуне - около 410-х гг. н.э., лоянские помладше, поскольку столицу туда перенесли позднее.
модель для пещерных комплексов вэйцев - индийские пещерные храмы, в кит. культуре того времени аналогов не было и нет. так что кочевники буддизм у китая не перенимали, наоборот, они его в китайское общество и китайскую культуру инкультивировали.

вообще, буддизм к центрально-азиатским кочевникам приходил из нынешней средней Азии, афганистана. от ираноязычных кочевников - к тюркским и монгольским.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 06:57 +0000     Ответить с цитатой

Ну может все-таки это были параллельные процессы? Ведь только о Бодхидхарме остались какие-то легендарные свидетельства. А сколько было индусских проповедников, оставшихся в безвестности? Я в приниципе нисколько не пытаюсь отобрать пальму первенства инкультивации буддизма у кочевников, просто как-то географически получается этакий кружной путь, из Индии в Иран, Среднюю Азию, Центральную и потом уже Китай. Вообще-то Китай и Индия граничат непосредственно? Или я таки ошибаюсь? И все сношения между этими государствами осуществлялись посредством кочевников?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 06:59 +0000     Ответить с цитатой

Да я же не говорю, что ВСЕ контакты и ВСЁ распространиние буддизма шло через северных кочевников.
Я имел в виду, что вопреки частому мнению, буддизм
не шел к нам из Китая, а скорее уж наоборот, от нас или через нас двигался в Поднебесную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 04.09.06, 08:30 +0000     Ответить с цитатой

nivex писал(а):
Ну может все-таки это были параллельные процессы? Ведь только о Бодхидхарме остались какие-то легендарные свидетельства. А сколько было индусских проповедников, оставшихся в безвестности? Я в приниципе нисколько не пытаюсь отобрать пальму первенства инкультивации буддизма у кочевников, просто как-то географически получается этакий кружной путь, из Индии в Иран, Среднюю Азию, Центральную и потом уже Китай. Вообще-то Китай и Индия граничат непосредственно? Или я таки ошибаюсь? И все сношения между этими государствами осуществлялись посредством кочевников?


китай и индия граничат непосредственно не так давно по историческим меркам, их разделяет Большой Тибет и обширная зона минцзу - нацменьшинств, к ханьцам никакого этнического и культурного отношения не имеющим - Сычуань, Юньнань, ТАР, Цинхай. в начале нашей эры сношения были в основном по шелковому пути, который контролировался кочевниками. Причем буддизм в китае практически всюду махаянский, это говорит о том, что он был принесен из средневековой северной индии. Южные тхеравадинские направления утвердились на Индостане, в Таиланде и Бирме, домусульманской Малакке и Индонезии, с которыми у индийцев были регулярные морские контакты. Но, что характерно, во вьетнаме буддизм имеет северные китайские корни - школы те же. Так что все-таки основной путь буддизма в Китай лежал с северо-запада. Южный путь, если и был, то не укоренился надолго и большого впечатления на китайскую культуру не произвел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 05.09.06, 01:37 +0000     Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: curious1 (04.06.07, 14:44 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 05.09.06, 02:59 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
если вы скажите китайцам о том, что буддизм был их основной религией, то они не будут очень счастливы. Потому что буддизм ассоциируется у них с ненавистными маньчжурами и "дикими" тибетцами (они так их называют). Конфуцианство - это истинно китайское, а буддизм принесли враги. Какое-то время при императорах-чужеземцах, буддизм был гос. религией, но народ оставался при своем конфуцианстве.

Китайцы, как всегда, все переварили и остались при своем. :D


хех, Куриоус, так и я о том, что буддизм для китая - варварская религия, приносимая варварскими династиями, но достаточно глубоко инфильтрованная в культурную жизнь. Ли Бо и многие другие великие поэты Танской, Юаньской и проч. варварских династий были буддийскими практиками. так же как с буддизмом неразрывно связано множество других культурных традиций, явлений и артефактов, составляющих гордость китая.

насчет нынешнего отношения китайцев к буддизму... не все так однозначно, как в вашем посте. на тайване процент активных буддистов очень большой при практически полном отсутствии минцзу (фузцяньцы и хакка ведь не в счет?). мои основные контакты по линии сохранения культурного наследия на тайване - в буддийских исследовательских институтах, некоторые из них довольно крупные и могут дать фору многим академическим институтам. настолько состоятельны и самостоятельны там буддийские общины, что могут поддерживать существование таких исследовательских центров.

да и на Утайшане, где мне удалось недавно побывать, все же 80% монастырей и храмов - китайские, и китайских монахов в желтых, серых, и проч. одеяниях гораздо больше наших родных тибетцев и монголов.

так что, прошу, не говорите за всех китайцев. не будьте чресчур категоричны (у меня дежа вю - что то такое я вам уже говорил в какой-то из дискуссий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bambaaxai
ахамад


Зарегистрирован: Aug 7, 2003
Сообщения: 564
Откуда: Boo Khan
СообщениеДобавлено: 23.02.07, 15:01 +0000     Древняя мантра защищает жителей Нукутского района Ответить с цитатой

http://www.pressa.irk.ru/region/2007/07/003001.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 24.02.07, 05:09 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
если вы скажите китайцам о том, что буддизм был их основной религией, то они не будут очень счастливы. Потому что буддизм ассоциируется у них с ненавистными маньчжурами и "дикими" тибетцами (они так их называют). Конфуцианство - это истинно китайское, а буддизм принесли враги.

Чушь несусветная. Буддизм в Китае давным-давно.
А насчёт тибетцев, монголов и маньчжуров - китайцы различают "фоцзяо" 佛教 и "ламацзяо" 喇嘛教. :)
А на Тайване, кстати, сейчас и последователи тибетского буддизма есть.

Бато - по-китайски 跋陀 или 佛陀 - Буддхабхадра. Он, кстати, был хинаянист (кажется).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru