Чингизиды

Добавлено: 11.10.06, 12:18 +0000

Не понял юмора. Где тут оскорбление вы усмотрели?

Добавлено: 11.10.06, 12:50 +0000

хм, по моему, этим занимались историки..или я ошибаюсь? Тиваненко, А. Жалсараев

Добавлено: 11.10.06, 12:55 +0000

В таком случае, мои извинения. Я не знал, что это версия этих людей, только слышал про изыскания очень мною уважаемого журналиста Чингиса Гомбоина. Впрочем, все равно не могу считать слово журналист оскорбительным. Это также часть и моей жизни, не вижу в ней ничего зазорного.

Добавлено: 18.07.08, 06:29 +0000

Кажеться получены результаты ДНК-пасспорта эмира Тимура, знаменитого Тамерлана.
http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...=YYU83&p=0#
Написал автору спросив методику получения результата.
Жду ответа.
Как можно заметить ДНК-пасспорт Тамерлана совпадает с гипотетическим пасспортом Чингиз-хана и с паспортами нашего Керея и Кондратьева из России. Известно, что барласы были родней Борджигинов.
Кто что думает по этому поводу
Возможно мы уговорим наших шибанидов на ДНК-тест.
Т.о. мы сможем узнать ДНК Джучи (сравнив потомство 5 и 13 сына Джучи).
Если кто знает потомков Чингиз-хана и его братьев из монгольских народов, просьба скинуть контакты. Готов сам лично оплатить ДНК-тест.

Добавлено: 18.07.08, 13:55 +0000

Я не внук Чингиз-хана и не особо стремлюсь стать чингизидам. По моему ДНК-анализу, я потомок индоевропейцев.
По Тимуру отписался, я спросил автора ДНК-анализа, как он это сделал. Достоверно известно, что Он и два поколения его потомков похоронены в Узбекистане. Еще в 1941 году 22 июня вскрывали их гробницы. Думаю, что тут биологи получив разрешение опять взяли пробы ДНК с останков Тимура. Но я точно не знаю, поэтому спросил Касыма, автора ДНК-теста. Жду его ответа.
Насчет охвата всех бурят, вы лихо дали. у меня нет цели и денег чтобы всех протестировать. Один анализ стоит 100-350 долларов+почтовые издержки. Я же простой человек со скромными заработками, а не Абрамович.
Насчет ДНК-генеалогии: вот ссылка:

http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13607
там все хорошо изложено, если есть вопросы, заддавайте там, постараюсь ответить

Добавлено: 19.07.08, 00:55 +0000

О боже, откуда такой негативный настрой в мою сторону. Никто не хочет стать ни чьим внуком. Это просто мне интересно как историку. Тамерлан происходил из барласов (он тоже потомок Бодончара), и пусть его родной язык был тюркский к тому времени, но по генам он был монголом.
Генам нельзя приказать и гены не имеют национальности.
P.S. Если не знаете что писать, убедительная просьба не отвечайте на мои сообщения.

Добавлено: 19.07.08, 09:12 +0000

Если asan-kaygy хочет провести научное исследование, то зачем мешать ему в этом?

Насчет анализа ДНК именно чингисидов. Таких относительно немного и в советское время им, по известным причинам, приходилось скрывать свое происхождение. У меня есть родственник, но я уверен, что он не пойдет на контакт с неизвестным ему лично человеком.

Добавлено: 20.07.08, 01:35 +0000

Добавлено: 20.07.08, 01:49 +0000

А я так и думал, что это ген Бодончара и его потомков.
Возможно скоро будут анализы также потомка Едыге (мангыт)
А хатагин, это потомки брата Бодончара?

Добавлено: 17.08.08, 10:05 +0000

Хатагин\Катаган\ и Салджуты\Чалджиуты\ родня Бодончара так как сам прекрасно знаешь.
Причем здесь Мангуты,если ищешь Чингисидов?
Видимо у тебя пока недостаточное знание про ваших кият-борджигинов.
Если Керей и Джанибек естественно от Зучи кагана,то Керей казахи получаются естественно чингисидами кроме торе.
И у башкиров и татаров есть Гере или Герей тоже :lol:
Думаю довольно много их среди них :lol:

Добавлено: 19.08.08, 11:58 +0000

мангыты тоже от Бодончара происходили. В теме не только чингизиды, интересно узнать вообще модальный (исходный) гаплотип (ДНК-пасспорт) Бодончара. А к потомкам Бодончара относятся многие племена. Путем сравнения можно узнать какой ДНК-пасспорт был у Бодончара, а не только у Чингиз-хана.
Керей и Джанибек правнуки Урус-хана, потомка Джучи.
Керей и племя керей не имеют ничего общего. это тезки.

Добавлено: 20.08.08, 12:44 +0000

I Barinii.Sidjiutii,Dulatii,Kenekesii,Arulatii toje. :D
A pochemu vashi kereitii \ne kerei\ schitaut -Kerei eto nekereit?
Kazax!! Ya tebe sovetue naglyaditi na Urgiin bichig Kereev!!!
I v nem esti Kerei,Janibek i Urusxan!!!! Naverno tii eshe nevidal etogo i prodoljaesh putati s kereitami!!!! :lol:
I esti konechno chujix u kereev!!!

Махмуд Эмир-Вали писал, что Бату выделил в подчинение своему брату Тука-Тимуру племена минг, тархан, ушун и ойрат.
У ногаев было примерно 140 элей, есть общетюркские, но довольно много монгольских - Байаут, Борлак, Булачи, Буркут, Машкир, Меркит, Месит, Минг, Онгут, Сиджиут, Солут, Чалджиут, Кунгират, Джалаир и т.д.

Детальная схема этногенеза мангытов (ногаев) – Е.П.Алексеева. Она показала, что мангыты раньше казахов консолидировались к середине XV в. в самостоятельную народность.

Племя мангут относилось к древнемонгольской фратрии нирун. Его родоначальником считался, по одним источникам, Мангудай потомок праматери Алан-гоа в шестом поколении, по другим Джаксу из седьмого колена от Алан-гоа
Магнуты во главе с сыном Хуилдара Мункэ-Калджа состояли в левом крыле монгольского войска, воевали в Китае и Иране.

Рашид-ад-Дин упоминает тысячу воинов «….Куилдар-сэчэна, бывшего из племени мангут, ветви нирунов. Тысяча его также принадлежит к этому племени. Он был побратимом Чингиз-хана и весьма почтенным лицом, оказавшим |Чингиз-хану] великие услуги»

Якубовский и Греков специально отмечали, что 2 крупных монгольских племени – конгураты и мангуты, хотя и тюркизировались, но сохранили свою племенную общность в Дешт-и-Кипчаке:

«…Монголы, пришедшие в Дешт-и-Кьшчак в связи с походом Батыя и после него, имели в своем составе несколько племен. Однако только два крупных монгольских племени в условиях Дешт-и-Кыпчак - конгураты и мангуты, или мангыты, - не только не потеряли своего племенного единства, но даже выросли в значительные народности. Однако, сохраняя свое единство, они не удержали своего монгольского языка, а отюречшились Впоследствии, во второй половине XV в., мангыты сменили свое имя и стали именоваться ногаями, а орда их стала называться ногайской…»

Ногайский язык – тюркский, входит в кипчакскую группу. Он действительно родственен казахскому, каракалпакскому и киргизскому. Что никак не "отменяет" ногаев как самостоятельный народ.
Вот и у славян - близкое языковое родство. Но вот поляки себя русскими не считают. И воюют уже почти 400 лет
Кстати, ногаи тоже не считали казахов "своими". Об этом свидетельствуют почти постоянные казахско-ногайские войны в XVI в

Кияти - каракалпаки. Восточные кияти наверно X-XI веке монголизированны. Настоящее время у монголов нет таких племен. А у каракалпаков почти 30% кияти. Они состоится из сорок рода: балгалы, уштамгалы, тараклы, таушы, отаршы, балыкшы, копкият, аккият, каракият, сарыкият, баглан, оглан, арыккият, ерлер, зергер, шора, жалтыршы, етекши, беспышак, зормурын, сумурын, ахункараган, хожакараган, шалкошкар, байкошкар, жанкошкар, такай, каржау, барас (марас), борижеген, боденетай, буркелтай, бозанжар, кагынжар, тогызак, казак, барак, байкалмак, жаманкият.

борижеген Eto navernoe bordjigin :D :D
Ka eto mongolii монголизированны? Ne ponyal :?:

Добавлено: 20.08.08, 13:29 +0000

Уважаемый Toorilxan.
Наши кереи не являются потомками Керей-хана (он же Ахмед-хан).
Это 100%.
Наши кереи это потомки кереев Ван-хана.
Кереиты и кереи формально разные рода и относяться к разным жузам, скорее всего те кереиты это кереи пришедшие к казахам со стороны ногайской орды.

Добавлено: 20.08.08, 13:33 +0000

Обсуждаемое