Бурятам разделиться, чтобы получать льготы?

Добавлено: 07.04.06, 11:00 +0000

[quote="Эрбэд"]>А так, как у вас с Павлинскими, выходит просто самоутверждение за счет бурятских матерей, которые боясь за своих сынов на войне да в армии, записывают их сойтами.

матерям виднее. но никаких привилегий перед армией нет и всяких там других блат. и идея возродить сойотский народ было не в период разгара войн на кавказе. это знаю точно!!! сам я сын бурят, был им и остаюсь. у меня много друзей среди сойот. некоторые утверждения очень задевают, не буду тыкаться. предлагаю не продолжать данную тему, тут и так сказано уже довольно много рассуждений.

Добавлено: 03.09.06, 06:30 +0000

Чойхотсу, насчет в период не в период возникла идея - это так. Была наверно в головке у господина Монголова идея где-то в седьмом классе средней школы после упорных занятий в кружке умелые руки. Запросто могла быть идея и раньше. И в других головках. Но массовое записывание бурят в сойоты началось в годы чеченской войны. Привел бы я даже фамилии ребят, которые пытались так от этой бойни откосить, но не буду по понятным причинам я думаю.

Добавлено: 03.09.06, 14:43 +0000

Хорошо, я хотела бы сказать кое-что по этой теме.
Кажется, что многие буряты полны ревности, зависти о действиях и выборах других бурят и особенно по этим немногим людям, которые взяли название сойот.
... Буряад орон - буддын шажанай орон.
Конечно каждый знает, что мы должны быть сострадательными о страданиях других людей, и сострадание преподается многими из лам.
Но есть три других высоких состояний сознания, которые нужно рассмотреть для вашей собственной выгоды. Второе высокое состояние сознания - "сердечная доброта", то есть, "любовь ко всем существам без любой маркировки или обозначения". Следующее - хладнокровие. Когда мы хладнокровны, мы уравновешены и не интересуемся излишне действиями других. Последнее - то, о чем я думаю, действительно нуждается в наибольшой тренировке и использовании. Это - сочувствующая радость (санскрит, mudita).
Противоположность ревности - сочувствующая радость.
Это - счастье(для пожеланий) для счастья и успеха других.
Мы счастливы, что другие преуспели или сделали кое-что, что поможет им в их собственной борьбе. Так, если человек решает, что важно сделать выбор о том, чтобы быть сойотом, тогда мы не должны говорить ужасно о том человеке, но позволять ему осуществлять его выбор по любой причине, как он решит.
Я вижу много ревности и зависти в бурятской нации. Было бы хорошо, если они понимают и принимают и практикуют эту сочувствующую радость.
Это - замечательная вещь и поможет каждому.

Добавлено: 04.09.06, 00:56 +0000

sakura, при всем уважении... но неужели вы не видите, что не выдуманные проблемы есть и они не решаются. Под несколько истеричными постами Эрдэма кроются вполне реальные и справедливые вопросы.
При чем тут зависть? При чем тут ревность?
Если завтра какой-то миллионер начнет предлагать вашим родным детям золотые горы, чтобы они отказались от вас и переписались в его детей, и если вы будете переживать по этому поводу, нам что тогда, следует вас обвинить в зависти и ревности? :cry:
Одно дело, когда ваши правнуки будут выбирать свою идентичность, совсем другое, когда это делают ваши дети, причем когда вы находитесь не в равных стартовых условиях. Фактически же такая ситуация. Папа-мама-буряты, старший брат - бурят, сестра - бурятка, а младший брат - сойот :?:
И все это на фоне тотальной бедности нашего села, на фоне войны, на фоне дорожающего и становящегося все более труднодоступным для сельчан высшего образования... Тут люди начинают хвататься за каждые соломинки.

Во всей этой "сойотской ревитализации в Оке-Тунке" очень много некрасивых (если не сказать жестче) моментов, о которых знающие люди не могут сказать открыто. Причины тому разные, одна из них - это вот подобные вашей реакции со стороны академических и общественно-политических кругов. У меня c коллегами был разговор на тему
нью-сойотов в 2002 году. И там мне рассказали часть этих не очень-то красивых моментов. Когда я спросил их, почему они в печати публикуют одно, а в частных беседах говорят другое, мне дали понять, что в авторах этой "революции" ходят достаточно влиятельные люди как в районе, так и в Москве, Иркутске, ссориться с которыми мои коллеги (и земляки того же Самаева) боятся, побаиваются или просто не считают что это перспективно в плане результативности.

Я вполне понимаю людей, которые реально происходят от сойотов, поверхностно знаком с одним молодым сойотом. Вижу, что действительно у них есть некоторые основания считаться самостоятельным этносом, особенно при наличии осязаемых выгод от этого (не вижу тут ничего особенно плохого в наше время, если речь идет об искреннем желании возрождения реального этноса). Конечно, эти основания наверное спокойно ушли бы в прошлое и собственно они и ушли, и не всплыли бы вновь, если бы не целый тайфун социальных проблем, которые обрушились на бурятскую глубинку, и если бы не вполне осознанные политические и личностные заинтересованности некоторых деятелей. Их было немного, менее десятка человек. Но у них был на руках козырь - законодательство РФ, которое защищает права малых народов и практически никак не защищает права бурятского народа. И у них получилось.
И я бы промолчал на всю эту дискуссию, если бы действительно не замечал того, что проблема бурятской глубинки от этого не только не решилась, но и усугубляется. Бог с ними, сойотами, но ведь массовые отказы бурят-монголов от своей национальности - это разве тоже не факт?

Процесс раскола раз начавшись, остановиться сам практически не может. Все так и есть, как тут писалось. Вот уже "отделяются" хамниганы, за ними на очереди - хонгодоры, а мы ужЕ потеряли Усть-Орду и иркутяне активно продвигают в массы мысль, что усть-ордынцы - самостоятельный отдельный этнос... Не знаю, что будет в Аге. Образуют новый "восточнохоринский этнос"?
Разговорчики уже идут пока на кухнях, о том, что хоринцам (или только агинцам) надо обособляться, потому что дескать все равно "иначе житья не дадут хударинские кланы", типа "мы для них - быдло, головарье, которое должно баранов пасти в улусах, а образование, госслужба и жилье в городе - только для них". А вы только вдумайтесь, если опять найдутся дяденьки и тетеньки в больших городах, которые приедут с обещаниями, с законами, с информационной поддержкой в нищие хоринские села, в те же улан-удэнские убогие "нахаловки", где как в Гарлеме ютятся 60 тысяч человек...
При известном упорстве, не составит большого труда зарегистрировать хоринскую национальность и бурят-монгольская нация в течении года потеряет 200 тысяч человек. Неужели вам не видно, куда нацелены в перспективе подобные проекты? И зависть, ревность тут не при чем. Конечно, надо обсуждать эту тему без истерик как Эрдэм, по возможности трезво, но и с вашей стороны я не усматриваю конструктива в навешивании ярлыков на вполне законную тревогу и обиду представителя бурятского народа, который от своей нации отказываться не собирается. И вопрос резонно стоит, почему законодательство, уделяя внимание малым народам, практически никак не гарантирует выживания бурятской нации? И почему те же самые деятели, которые активно трудятся на ниве защиты малых коренных народов, применяя законы, не делают ничего для защиты не менее обездоленного большого коренного народа, за которого даже и закона-то нет?

Я думаю, может быть, стоит эту тему разделить на две?

Добавлено: 04.09.06, 01:18 +0000

Теперь вернемся к собственно сойотам на научном уровне.
По вопросу о том, что бурятизация сойотов произошла в немалой степени из-за принадлежности их к одному роду есть цитата.
В 1850-х годах (т.е. более 150 лет тому назад) исследователь М.А. Кастрен отметил:
"Так как они приандлежат к одному только роду иркит, то это заставило из брать себе в жены буряток, а за сим повелось, что они усвоили себе нравы, образ жизни и даже язык бурят" - Магазин землеведения и путешествий. Т.6, ч.2, Москва, 1860, стр. 433.

По данным Б.С. Дугарова, сойоты прикочевали в Тунку около 400 лет назад, причем первым был иркит по имени Халзай, и даже у него были две жены, одна из которых шаманка из Монголии, а вторая - бурятка из рода шошолог.
Полевые материалы того же ученого свидетельствуют, что "этноним сойот является собирательным названием, объединившим три рода - хаасут, иркит и онход" - "О происхождении рода иркит /эрхид/" - в книге "Т8в азийн нvvдэлчдийн угсаатны тvvхийн асуудал" - Улаанбаатар 2002, изд-ние Международного Института кочевых цивилизаций.

Добавлено: 04.09.06, 01:49 +0000

флуд убран

Добавлено: 04.09.06, 01:57 +0000

А вас никто и не записывал в монголки, Кьюриус. Это вы другим отказываете в праве называться бурят-монголами. Записать и отказать (запретить) - разные вещи, не так ли?

флуд убран

Добавлено: 04.09.06, 02:22 +0000

флуд убран

Добавлено: 04.09.06, 04:39 +0000

Читать довелось много, так что кое-что знаю из того, что выходило. Читал и книжки из окинского района и многое другое. Газеты вообще все. И на бурятском языке тоже, чего не каждый из тех, кто тут пишет наверно делал в своей жизни.
флуд убран
А насчет монголов. Хонгодоры вышли или точнее вернулись из Монголии, где долго жили и роднились с монголами.

Добавлено: 06.09.06, 07:21 +0000

Добавлено: 07.09.06, 00:35 +0000

"Исследовательские работы"? В том-то и дело, что эти "работы" проводят только те, кто пропагандирует выделение из бурятской нации новых самостоятельных этносов. Я же не просто так написал о позиции некоторых моих коллег, точнее может быть не позиции, а отсутствии таковой. От них имею информацию, но сами они открыто не желают ее озвучивать по причинам изложенным выше. Если особо интересует, попробую специально организовать встречу с одним из этих ученых, он сейчас здесь находится. Пишите в личку. Относительно остального... Увы, эти вещи я вижу и слышу своими глазами и ушами. Да и вы сами можете пошариться в инете, найдете кое-что из совсем недавних событий.

Думаю, понимаете, что такие лозунги не берутся на ровном месте и что они являют собой лишь верхушку айсберга.

Добавлено: 07.09.06, 01:13 +0000

Лишь напомню что сойоты были, есть и будут. Не печальтесь буряты, не завидуйте чужому успеху. Надо уважать выбор других. И на это у них есть причина и право. Да пусть они получать немного счастья называться своим именем. Даже если федеральный центр оказывает внимание, что плохого в этом и тем же смешанным с сойотами бурятам. Пусть кто-то будет счастлив.
Но вы, какое счастье можете дать всем бурятам?
Что то Эрбэд не было слышно в темах об уничтожении регионов. Вот где поле борьбы, флаг вам в руки.
Если будете уважать малых, то и для бурят будет в том заслуга.
Какова причина, таков и результат. Даже многие буряты почти что ассимилировались с русскими.

Добавлено: 07.09.06, 01:56 +0000

Лично у меня после всех последних событий вокруг дальнейшего разделения бурят-монгольской нации только еще большее уважение стали вызывать тункинские и окинские буряты, которые не взирая на нищенское финансирование, на смертность в армии, на трудность и дороговизну образования, продолжают считать себя бурятами!
Может быть, тункинцы у многих вызывают неоднозначное отношение, но мне почему-то кажется, что из всех этнотерриториальных бурятских групп, скорее именно они смогут встать с оружием в руках на защиту своей родины. За годы общения с ними, я заметил, что они практически все патриоты, пусть и не каждый из них может высоким штилем и научными терминами обосновать свой патриотизм.
Но у них есть какая-то особая стальная жилка в менталитете, которая заставляет их стоять насмерть в ситуациях, когда от них требуют какого-то унижения.
Как заметил однажды мой братишка, если ты попал под замес и был вместе с тункинцем (даже не другом, а просто приятелем, знакомым), тот не кинет тебя и вставится, не начиная умных дискуссий о том, кто более и ранее был неправ. А мой братишка жил многие годы в общагах и бывал в переделках, так что знает о чем говорит (сам он не тункинский). После этого рассказа, я задумался о менталитете бурятских горцев.
И мне немного не по себе, что именно с них начался этот процесс дальнейшего дробления нашей нации, которую наши предки создавали в борьбе, в испытаниях и в крови и слезах. Но они устоят, я надеюсь, даже если им пообещают и вдесятеро больше.

Обсуждаемое