BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Ононские хамниганы: происхождение и история
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.11.07, 07:55 +0000     Ответить с цитатой

Dobro писал(а):
Дамдинов писал(а):

1. В Даурии проживают так называемые конные тунгусы, подразделяющиеся на обрусевших и обурятившихся. Те тунгусы, которые не подверглись смешению с другими народами, эмигрировали в 1920-х годах в Маньчжурию.

Это были настоящие эвенки или тунгусы и их в простонародном обиходе среди бурят называют хэр хара хамниган досл. «чёрные, как коровы, хамниганы».

На границе после камлания шаманов они разделились на две половины. Одна группа пошла на север, а другая — на юг. Тунгусы из северной группы частично сохранились в северных районах Читинской области, какая-то часть их обрусела, а южная группа обурятилась.

3. И обрусевшие, и обурятившиеся тунгусы (эвенки) утверждают, что их предки относятся к следующим эвенкийским родам: баягид или баягир, улят, дулигат, золтут, хара и шара намяты, долот, чипчины (или шэбшэн барга), алтанган. Название алтанган, видимо, обозначает ответвление от намятов, так как такого родового названия нет ни в каких документах. Таково же мнение и местных обурятившихся тунгусов.

8. Тунгусское происхождение обурятившихся и обрусевших тунгусов (эвенков) Даурии подтверждается работами исследователе и путешественников.

Ассоциирование разноязычных этнокультурных групп и их этнонимов приводит к искажению истории их происхождения, принижению и оскорблению национального достоинства. Русские воеводы того времени проявили шовинизм по отношению к малым народностям, а теперь буряты и монголы продолжают ассоциировать своих же соплеменников с тунгусами, что является проявлением национального невежества современников.


Он как-то чертовски противоречиво пишет. Вам не кажется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 27.11.07, 08:52 +0000     Ответить с цитатой

єєрєє хамниган бэшэ гv. Агынхиднай хамнигандаа дурагvй гшэ юм гv, тиимэрхvv юумэ дуулhан байнаб. Тиигээд лэн бvхы наhаараа дурагvйлхvvлhэн хvн тиижэ бэшээ бэд дээ. Тvнгvс бэшэ болоходоо hайн хvн болохоб гэжэ hананал ха. :?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 05.12.07, 07:01 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Он как-то чертовски противоречиво пишет. Вам не кажется?

Шγдхэр мэдэнэ. Я заметил, что уляты перечисляются и там, и там. А какие ещё противоречия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 19.12.07, 18:15 +0000     Ответить с цитатой

Ну какие? Он же вверху три пунтка пишет про тунгусское происхождение, а нижний абзац у него это напрочь опровергает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 20.12.07, 03:55 +0000     Ответить с цитатой

слушайте...орочоны , хамниганы, тунгусы что...это разве разные народы...???я вот недавно в Баунте впервые услышал это слово ОРОЧОН ..и что характерно они как то индивидуализируют себя от например курумканских эвенков.И на первый взгляд кажется, что даже и внешне отличаются.курумканские носатые узколицые(явно повлияли на антропологию тамошних бурят) и баунтовские...антиподы...кароч, чтото путано я написал....сам не пойму ...простите ученые мужи..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 20.12.07, 04:19 +0000     Ответить с цитатой

до сих пор не видел ни одного хамнигана с тунгусской (эвенкийской) самоидентификацией. я, скорее, готов поверить в существование некоего "сойотского" этноса, чем в "тунгусскость" хамниган.
тунгусские элементы, конечно, у них есть, и много, судя по родовому составу. но не они были решающими в их сложении, иначе имели бы мы еще одно подразделение эвенков.
а у каких бурятских территориальных групп нет тунгусского элемента?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 20.12.07, 07:31 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Ну какие? Он же вверху три пункта пишет про тунгусское происхождение, а нижний абзац у него это напрочь опровергает.

Просто, он, возможно неточно выразился. Как я понял из его статей, ДАмдинов имеет в виду, что
gure писал(а):
тунгусские элементы, конечно, у них есть, и много, судя по родовому составу. но не они были решающими в их сложении, иначе имели бы мы еще одно подразделение эвенков.
А у каких бурятских территориальных групп нет тунгусского элемента?

- об этом Дамдинов и говорит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 22.12.07, 14:14 +0000     Ответить с цитатой

Все так что получается? Хамниганы, тунгусы, орочоны, эвенки - это все-таки не различные названия одного и того же народа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 22.12.07, 17:49 +0000     Ответить с цитатой

tumat писал(а):
Хамниганы, тунгусы, орочоны, эвенки - это все-таки не различные названия одного и того же народа?

Нет. Есть разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cezare
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2006
Сообщения: 508
СообщениеДобавлено: 23.12.07, 09:43 +0000     Ответить с цитатой

Zorigoo писал(а):
Цитата:
Маралтэ Гахан (олений охотник) пер. очевидно с тюркского языка

Марал - марал буга - по монгольский олень.
Гахан - монгольский слово гахай
Говорят был в древности монголськая племя Гахан у которого был ответвление Бодонгууд :D

На юге старого Борижигин хошуна Сэцэн хановского аймака Халхи (сов. Дундговь, Говь-Сумбэр) был сомон Гахан. Возможно, жители этого сомона имеют к вышеупомянутым иркутским Гахан такое же непосредственное отношение, какое жители сомона Тавнангууд того же аймака имеют к кяхтинским табангутам. Но на счет этого лучше меня может внести ясность songool. А непосредственно по теме, вспоминается ассоциация манж-солоон-хамниган, происходжение этнонима от хэм-нихан (солоонский?). Нихан или Никан - Китай. Не хватало еще, чтоб хамниганов назвать китайцами, умолкаю :D
_________________
Aut Caesar, aut nihil.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 23.12.07, 22:50 +0000     Ответить с цитатой

Да, действительно про это забыл. в этом боржигин сэцэн вановском хошуне очень много бурятских элементов.
там есть еще Гучид сомон, делящий на Лаларын гучид, Нэхий Гучид, Их догшин гучид, Бага догшин Гучид. еще есть такой род Ухаадай, некоторые исследователи его считал хоринским Хуасаем.
действительно может быть этнические связи с иркутскими гаханами. ведь укочевавшие в Монголию иркутские роды должны ж где то оставить свои следы.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 24.12.07, 00:35 +0000     Ответить с цитатой

кстати песня Наян наба у хэнтэйских хамниганов считался исконно хамниганским песнем. об этом писал Л.Мишиг. у них была какая то устойчивая формулировка насчет своих родов. 15 эцэгэ хамниган, под предводительством Гантемур нойона.
еще интересная штучка. при сборе албан, хошунного чиновника-тушимела, хамниган между собой использовали свои тайные счеты.
например 2-йарко, 3-багор, 4-бэд8р, 5-бута и т.д. но эти же тайные счеты легко расшифруются со старомонгольского.
монголы форумчане наверняка знают что среди лам в дореволюционном Хурээ, был распространен свой жаргон язык.

-Рабуун маднуурчинаар сэхэж лаадуу дунэж ваяаад рилээ! что сказал лама? угадайте.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 24.12.07, 02:14 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
Рабуун маднуурчинаар сэхэж лаадуу дунэж ваяаад рилээ! что сказал лама? угадайте.


Баруун дамнуурчинаар хэсэж даалуу нүдэж яваад ирлээ :lol:
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 24.12.07, 04:51 +0000     Ответить с цитатой

[-Рабуун маднуурчинаар сэхэж лаадуу дунэж ваяаад рилээ! что сказал лама? угадайте.[/quote]

Рабуун(хунээ нэр байж магадгуй),маднуурчинаар(маануудаар-т.е с нами гэсэн шэнги удхатай) сэхэж (производное от слово сэнгэж- гулять ) лаадуу(производное от слова- довольный или ладушки :lol: или аятай ) дунгэж (дунгэж- сейчас или только что, гэсэн удхатай шэнги байгаа есотой) ваяаад(производное от слова - яваад), рилээ (ирлээ - с монг. пришел)

[size=9]Рабуун маануудаар аятай сэнгэж яваад, дунгэж(саяхан) ирлээ. :?[/size]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 24.12.07, 05:17 +0000     Ответить с цитатой

Цэбээн знал наверное.
:lol: расшифровка - первый слог ставится задом вперед.
Баруун-рабуун, дамнуурчин-маднуурчин, сэхэж-хэсэж, лаадуу-даалуу, дунэж-нудэж, ваяаад-яваад, рилээ-ирлээ.

до сих пор этот жаргон язык употребляется. с началом массовых арест и репрессии в конце 30-х годов жаргон язык попал к зекам. а потом в начале 60-х стал языком "хулиганов" и дожил до наших дней. я научился этому жаргону в 2 классе.
"йохор уузн г8тр8г айбнуу?"- местный овгор спросил меня. я ответил не понимаю хотя понимал.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru