| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
УгайЗам заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2007 Сообщения: 24
|
Добавлено: 11.07.07, 12:42 +0000 Древние ветряные установки и водные мельницы бурят-монголов |
|
|
Цитата: |
Старинные мельницы Баргуджин-Токума
О том, что древние и средневековые монголы занимались земледелием, известно давно. Открытым остается вопрос об использовании ими специальных орудий труда и, может быть, механизмов, предназначенных для пахоты, ирригации, сева, уборки, обмолота и т.д. Особенно интересной и загадочной проблемой в этой сфере являются некоторые сведения о ветряных и водяных мельницах.
В бурятском эпосе, например, в таком прославленном произведении, как «Гэсэр» Маншуда Имегенова, неоднократно упоминаются hалхин тээрмэ, т.е. буквально «ветряные мельницы». Слово тээрмэ, по всей видимости, – монгольского происхождения, в классическом монгольском оно пишется tegerm-e. Любопытно, что в самых западных бурятских диалектах – аларском, унгинском и боханском – этот термин известен в значении «точило». У бурят даже сложились поговорки, связанные с образом мельницы, например, такая как, тээрмэ мэтээр эрьехэ, тэргэ мэтээр дэншэхэ «вертеться как мельница, тарахтеть как телега», по смыслу близкая русскому выражению «скакать как белка в колесе».
В бурятском языке существует группа родственных слов: ээрсэг «волчок», «прялка», ээрγγл «веретено», ээрэхэ I «прясть» и ээрэхэ II «кружиться на одном месте», не исключено, этимологически близких тээрмэ.
Вопрос о времени появления и конструктивных особенностях первых мельниц у монгольских этносов до настоящего времени обстоятельно не изучен, но ему следовало бы уделить внимание. Конечно, маловероятным выглядит наличие у средневековых монголов привычных ветряных мельниц с горизонтальной осью, но так называемая азиатская модель с осью вращения, перпендикулярной земле, в принципе, могла бы известна предкам бурят. КПД таких ветряков был невелик в силу одновременного давления ветра сразу на две противоположные лопасти, но, тем не менее, эта конструкция была значительным шагом вперед по сравнению с конными мельницами.
Русское старожильческое население Баргузина рассказывает о мельницах, построенных до прихода русских коренными жителями Северной Бурятии – баргутами. Отдельные информаторы своими глазами видели развалины некоего сруба, в котором усматривали остатки мельницы.
В преданиях русских баргуты предстают народом, широко практиковавшим пахотное земледелие: «были это очень рослые люди, крупной кости… занимались хлебопашеством и земледелием… по реке Банной был сруб, говорили, что это была мельница баргутов».
Некоторые уточняют: «…есть река Банная… если уйти туда в падь, дальше, там лежал оклад из толстых-толстых бревен. Все говорили, что это была когда-то баргутская мельница. Мы застали только вот эти бревна и перекладины, похожие на запрудину…»
Суммируя отрывочные сведения рассказов очевидцев, можно предположить, что в данном случае речь идет о водяной мельнице, поскольку руины постройки располагались на реке, причем в непосредственной близости от остатков запруды.
"Угай зам. Путь предков" №19, 2007 г.
рубрика "Познавательная мозаика"
| |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 11.07.07, 16:14 +0000 Re: Старинные мельницы Баргуджин-Токума (древних монголов) |
|
|
УгайЗам писал(а): |
В бурятском эпосе... неоднократно упоминаются hалхин тээрмэ, т.е. буквально «ветряные мельницы» |
Отрывки из эпоса:
Цитата: |
"Аламжи мэргэн":
Мангад шара гахаяа
Галдалдажи байбайл-даа;
Гурбан сагаан сyyдхэдэ
Ядан гэжи дууhабал.
hалхин тээрмэ барижи
Байгаа гэхэн юyмэл даа.
Хойто байhан тэнгэрые
Хуриhyйеын хyндyбэл,
Хара hалхи буулгабал,
Шара забха унагаабал.
Яhан уhан хоёрын
hалхин тээрмээр татабал:
Газаада ехэ далайда
Тортог болон урдабал,
Газар ехэ дайдада
Шорой болжи хиидэбэл!
|
Цитата: |
"Айдуурай мэргэн"
Багшам Хула морин,
Эжэ морин хоери
Гали залаар галдабал.
Яhан тээрмэ хэжэ
Яhа уhан хоёрын
Янъянаса татаба,
Хоhон тээрмэ барижа,
Хоръесо ханай -
Яhан уhайн тээрмэдэбэ.
Хара hалхи буулгажи
Яhа уhайн шара далайда
Хиидхэжи орхибо.
|
Цитата: |
"Осоодор мэргэн"
Яhан уhан хоерынь
hалхин тээрмэ тодхожо
Газаада далай уруу
Хиитхэжэ уруулаба...
Мангад ахайяа эзытеэ
Галдажа орхибо ло.
Yлээдэhэн яhа уhайн
hалхин тээрмээр тээрмэдэжэ
Хара далай уруу
Хиитхэжэ оруулаба
|
Как знатоки бурятского переведут эти древние строки?
А тут эпос шорцев:
Цитата: |
Аk ой ат паiлал партыр.
Ийги kараiынна l от кnйmшча.
Ийги таназына l ыс пылашча.
Тербен шени тартыл турча.
Крутясь, словно мельница, он стоит
Ийик шени тартыл турча
Вертясь словно веретено, он стоит
| |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 12.07.07, 10:36 +0000 |
|
|
А где эта река - Банная?
Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?
Земледелие у дауров - сохранилось с древних времён или вновь заимствовано? |
|
Вернуться к началу |
|
УгайЗам заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 11, 2007 Сообщения: 24
|
Добавлено: 12.07.07, 13:51 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | А где эта река - Банная?
Почему не обновляется сайт http://ugaizam.narod.ru/?
Земледелие у дауров - сохранилось с древних времён или вновь заимствовано? |
Река Банная - приток реки Баргузин и берет начало в мундарге Баргузинского хребта
Цитата: |
ЗАМЕТКИ О ДАГУРАХ
Б. Д. ЦЫБЕНОВ, кандидат исторических наук
...Из истории происхождения этих этнотерриториальных групп, в частности, хайларских дагуров известно, что в 1732 г. из Бутха в местность Хулун-Буир для несения караульной службы наряду с солонами и хуучин-барга были отправлены и дагуры, которые образовали 26 сомонов. Однако климатические условия не благоприятствовали развитию земледелия. В 1742 г. большинство переселенцев вернулось в Бутха...
...В начале 1763 г. вышло постановление цинского правительства, по которому предписывалось поселить в Синьцзяне вместе с семьями определенное количество солдат маньчжурского восьмизнаменного войска из числа чахаров, сибо, дагуров и солонов. Осенью этого года 1000 дагуров и солонов вместе с семьями тронулись в далекий путь. Известно, что в центральной части Халха-Монголии переселенцы разделились на две группы. Одна группа на верховых лошадях направилась по северному пути и в 1764 г. прибыла в местность Или. Основная масса, в большинстве своем старики, женщины и дети, двинулась по южному направлению и после долгих мытарств и лишений дошли до места назначения. После прибытия дагуры построили дома в долине р. Хоргос-гол и стали заниматься земледелием...
"УГАЙ ЗАМ. Путь предков", №17 2006 г.
| |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 12.07.07, 14:22 +0000 |
|
|
Спасибо!
А это название (Банная) - откуда, из какого языка? Действительно от "бани" или искажённое типа Яблоневого хребта?
Земледелие у ту, дунсян, баоаней- имеет ли какие-нибудь связи с древнеим земледелием монголов? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 12.07.07, 15:18 +0000 |
|
|
Dobro писал(а): | Спасибо!
А это название (Банная) - откуда, из какого языка? Действительно от "бани" или искажённое типа Яблоневого хребта?
|
Скорее всего, это русское название. Потому как в России не мало других рек с подобным именем.
Впрочем, для этих разговоров есть специализированные темы. На самом деле, интересно было бы про мельницы. Конструктивные особенности и время появления. Откуда они взялись у монголов? Где вообще они впервые появились (ветряки и водяные)? |
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 13.07.07, 14:47 +0000 |
|
|
В "России" и Брянь, и Ока не одна. Но наши "Брянка" (Бэрээн) и "Ока" (Аха) - другие. Впрочем, и правда не в тему это.
Из Аламжи-мэргэна это 2010-2025 строки, если кому надо.
Последний раз редактировалось: Dobro (17.07.07, 06:14 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.07.07, 13:04 +0000 |
|
|
Обсуждение технческих возможностей (КПД), конструктивных особенностей и т.д. предполагаемых древних ветряных установок у бурят-монголов:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=377319#377319
Дылгырыч писал(а): |
что касается древних ветряных мельниц в Бурятии
за КПД начинается погоня на более позних этапах развития техники.
на этапе становления и вообше в доиндустриальный период развития можно предположить что главным факторм является простота воспроизводства и надежность работы. плюс доступность технологии, интрументов и материалов из которых производится данное техническое устройство.
и здесь я соглашусь, что ветряк с вертикальной осью более надежен и технологически проще в строительстве.
еще раз отмечу, что ортогональные системы выгодны:
1. в системах где требуется большой момент сил а не скорость
2. простота конструкции (читай надежность) - трансмиссия состоит практически из одной детали.
к тому же в такой конструкции можно отметить легкую приспособляемость работы от другого источника (типа ломовая лошадь или бык).
ну последнее предложение это так - лирика, а вот первые два как раз по сути. в мельнице не так важна скорость, как достаточный для движения момент силы.
|
Дылгырыч писал(а): |
Стоит ли упоминать здесь об устройстве дробящего зерно рабочего органа? он насколько я помню сильно отличался от растпространенных в Европе дисковых жерновов. Те жернова работают на трение скольжения и для их страгивания требуется порой усилие в разы больше чем для поддержания вращения. достаточно вспомнить что санки зимой сначала надо сдвинуть с места а затем они скользат как-бы сам собой. даже в школьной физике различают силу трения покоя которая больше силы трения скольжения.
|
Я честно говоря, вообще ничего не знаю ни об азиатских, ни о европейских дробящего механизма. Самому интересно.
Дылгырыч писал(а): |
что касается конструкции то опять же обеспечить нормальное вращение вертикальной оси думаю было вполне под силу древним инженерам. например аналог торцевого подшипника это просто закругленный торец бревна воткнутый в камень с выдолбленным отверстием и залитый каким-нибудь маслом . такая конструкция вполне дотупна технологам даже в каменного века, надежна и не требует точного и дорогого оборудования. вместо камня можно использовать просто плаху из твердого дерева.
сам ветряк наверное был парусного типа с 4-6 парусами рабочий цикл которых был на 100-120 градусов от 360. то есть каждый парус надувался от ветра и создавал нужный момент только в течении своего вращения примерно на 100 градусов. а остальные 260 "отдыхал" не создавая помехи работающему в данный момент парусу. материалы мб ткань, веревки, кожа и дерево. особой точности изготовления не требуется.
разве что при таком ветре будет сам конечный продукт сдувать. вот его надо от ветра оградить (и от осадков желательно)
|
Дылгырыч писал(а): |
вообще надо бы ознакомиться с археологическим материалом поподробнее или фотки хоть посмотреть. что еще найденов рядом (камни, металлические изделия, георафическое положение итд)
|
Увы. Я тоже ни малейшего представления не имею об археологическом материале такого рода. |
|
Вернуться к началу |
|
balzhin хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Dec 14, 2015 Сообщения: 3
|
|
Вернуться к началу |
|
Dobro ахамад
Зарегистрирован: Oct 31, 2005 Сообщения: 715 Откуда: Улаан-Yдэ |
Добавлено: 27.07.17, 07:10 +0000 |
|
|
[quote="balzhin"]
«Сайт закрыт
Пожалуйста, зайдите позже». _________________ "Даже из шотландца может выйти толк, если отловить его молодым" (Сэмюэль Джонсон) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|