|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
 Добавлено: 29.07.03, 13:21 +0000 |
 |
|
| Aldar писал(а): | Насчет языка,
у вас, по западному языку "ба:на:ч" у нас пишется байна но читается как байн, у вас "монhл" - у нас пишется как монгол но произносится примерно монгл итд. Даже я никогда не бывавщий в калмыцкой или бурятской языковой среде понимаю такие тексты без особого труда. В ващем посте было "кёёркс" - ойраты Ховд у нас так и говорят, по писменному хєєхийc, произносится как хєєхc (у халха). В чем проблема? |
Понятно все. Халхасский у вас является литературным языком.
Кириллица ведь не идеографическая письменность. Если написано хєєхийc то, конечно. можно прочитать как хєєхc, но уж ни как кёёркс.
Это и называется вытеснение и ассимиляция ойратского языка. Да и бурятского тоже. |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 13:32 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): | Batmangaadai: koreans and arabs are doing fine, we will do better.
Calmouk, bystro uchishsa odnako. Ya meniya chto spryajeniya v buryatskom (vostochno-mongolskii yazyk) i kalmytskom (zapadno-mongolskii yazyk) voznikli pod vliyaniem russkogo. |
Вы поражаете своей простотой, г-да некоторые халхи. Вы что же и на самом деле считаете свой халхасский центрально-монгольским языком? Или просто, скромно, единственно правильным монгольским?
Вам действительно непонятно, что бурятский - это бурятский язык, а не восточно-монгольский? А калмыцкий язык идентичен языку ойратов Синцзяна и Монголии, хотя они и живут разъединенно уже более 200 лет?
| AltaiHangai1 писал(а): | | Interesno u drugih mongolskih yazykov, v Kitae, takoe est? Osobenno interesny dagurskii, dongseng i yazyk at, a mogoly v Afghanistane? Spryajnenie eto voobsche harakterno dlya altaiskih yazykov? |
Да, интересно, как эти языки будут называться в вашей халхоцентричной классификации? Сторон света не хватит. Назовете хазарейский - юго-западным монгольским, что-ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 13:35 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | Aldar писал(а): | Насчет языка,
у вас, по западному языку "ба:на:ч" у нас пишется байна но читается как байн, у вас "монhл" - у нас пишется как монгол но произносится примерно монгл итд. Даже я никогда не бывавщий в калмыцкой или бурятской языковой среде понимаю такие тексты без особого труда. В ващем посте было "кёёркс" - ойраты Ховд у нас так и говорят, по писменному хєєхийc, произносится как хєєхc (у халха). В чем проблема? |
Понятно все. Халхасский у вас является литературным языком.
Кириллица ведь не идеографическая письменность. Если написано хєєхийc то, конечно. можно прочитать как хєєхc, но уж ни как кёёркс.
Это и называется вытеснение и ассимиляция ойратского языка. Да и бурятского тоже. |
Это относится только к кириллице. Как я уже говорил, на вертикальном письме все живы и здоровы, и дни кириллицы сочтены, а вертикальное письмо возрождается. И бурятский и ойратский в Монголии сохранились гораздо лучше чем где бы то ни было, возможно за исключением Китая (Внутренней Монголии). Странно это слышать от представителя калмыцкой республики, где коренной язык заброшен и позабыт почти совершенно особенно в городах, а массы как я уже убедился, просто даже не интересуются своей историей, не говоря уж о тод бичиг, за исключением энтузиастов и ученых, проделываюших титанический труд для его сохранения (к тебе это не относится).
Кстати, раз уж ты так укоряешь, укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком и когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо, в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 15:15 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): | | calmouk писал(а): | Понятно все. Халхасский у вас является литературным языком.
Кириллица ведь не идеографическая письменность. Если написано хєєхийc то, конечно. можно прочитать как хєєхc, но уж ни как кёёркс.
Это и называется вытеснение и ассимиляция ойратского языка. Да и бурятского тоже. |
Это относится только к кириллице. Как я уже говорил, на вертикальном письме все живы и здоровы, и дни кириллицы сочтены, а вертикальное письмо возрождается. И бурятский и ойратский в Монголии сохранились гораздо лучше чем где бы то ни было, возможно за исключением Китая (Внутренней Монголии). Странно это слышать от представителя калмыцкой республики, где коренной язык заброшен и позабыт почти совершенно особенно в городах, а массы как я уже убедился, просто даже не интересуются своей историей, не говоря уж о тод бичиг, за исключением энтузиастов и ученых, проделываюших титанический труд для его сохранения (к тебе это не относится).
Кстати, раз уж ты так укоряешь, укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком и когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо, в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Если смотреть правде в глаза, практическое возрождение старомонгольского письма в Монголии - прекраснодушная утопия...
В Калмыкии и Бурятии кириллица адаптирована к местным языкам. Сложилась грамматика, отличная от монгольской. Почему не поддержать на первом этапе, использование калмыцкой и бурятской версий ойратами и бурятами Монголии? |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 15:16 +0000 |
|
|
О ассимиляции-
А радио и телепередачи на ойратском и бурятском в Монголии существуют?
:?: |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 16:05 +0000 |
|
|
Я думаю, что достаточно ответил на твои вопросы и теперь твой черед
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 16:16 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | WarriorSpirit писал(а): | | calmouk писал(а): | Понятно все. Халхасский у вас является литературным языком.
Кириллица ведь не идеографическая письменность. Если написано хєєхийc то, конечно. можно прочитать как хєєхc, но уж ни как кёёркс.
Это и называется вытеснение и ассимиляция ойратского языка. Да и бурятского тоже. |
Это относится только к кириллице. Как я уже говорил, на вертикальном письме все живы и здоровы, и дни кириллицы сочтены, а вертикальное письмо возрождается. И бурятский и ойратский в Монголии сохранились гораздо лучше чем где бы то ни было, возможно за исключением Китая (Внутренней Монголии). Странно это слышать от представителя калмыцкой республики, где коренной язык заброшен и позабыт почти совершенно особенно в городах, а массы как я уже убедился, просто даже не интересуются своей историей, не говоря уж о тод бичиг, за исключением энтузиастов и ученых, проделываюших титанический труд для его сохранения (к тебе это не относится).
Кстати, раз уж ты так укоряешь, укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком и когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо, в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Если смотреть правде в глаза, практическое возрождение старомонгольского письма в Монголии - прекраснодушная утопия...
В Калмыкии и Бурятии кириллица адаптирована к местным языкам. Сложилась грамматика, отличная от монгольской. Почему не поддержать на первом этапе, использование калмыцкой и бурятской версий ойратами и бурятами Монголии? |
--А почему тебе так хочется, чтобы в Монголии не возродилась вертикальное письмо? И даже двойная или тройная кириллица? Это двойная и тройная глупость, одной кириллицы уже достаточно.
Гм, если смотреть правде в глаза - практическое возрождение калмыцкого языка в Калмыкии - прекраснодушная утопия, к сожалению, заметьте, не тод бичиг, не вертикального письма - а просто калмыцкого языка - это видно с тех же элистинских форумов.
--А вертикальная монгольская письменность никогда не и не исчезала в Монголии, существует 2 слоя населения, прекрасно им владешего - люди, учившиеся в школах до 1945 года - и те, кто окончил среднюю школу после 1990 года. А так как в Монголии молодежь составляет около 50%, то очень скоро процент читаюших и пишуших по вертикальному письму превзойдет 50%. Более того, ВОПРОСЫ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ПИСЬМЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ГОС ЭКЗАМЕНЫ ДЛЯ поступления в вузы. А такого не делают если все абитуриентю умеют на нем писать. Не говоря уж о том, что с 1990 по ТВ регулярно учили вертикальное письмо. |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 16:48 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): |
--А почему тебе так хочется, чтобы в Монголии не возродилась вертикальное письмо? И даже двойная или тройная кириллица? Это двойная и тройная глупость, одной кириллицы уже достаточно.
Гм, если смотреть правде в глаза - практическое возрождение калмыцкого языка в Калмыкии - прекраснодушная утопия, к сожалению, заметьте, не тод бичиг, не вертикального письма - а просто калмыцкого языка - это видно с тех же элистинских форумов.
--А вертикальная монгольская письменность никогда не и не исчезала в Монголии, существует 2 слоя населения, прекрасно им владешего - люди, учившиеся в школах до 1945 года - и те, кто окончил среднюю школу после 1990 года. А так как в Монголии молодежь составляет около 50%, то очень скоро процент читаюших и пишуших по вертикальному письму превзойдет 50%. Более того, ВОПРОСЫ НА ВЕРТИКАЛЬНОМ ПИСЬМЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ГОС ЭКЗАМЕНЫ ДЛЯ поступления в вузы. А такого не делают если все абитуриентю умеют на нем писать. Не говоря уж о том, что с 1990 по ТВ регулярно учили вертикальное письмо. |
Если все так хорошо в Монголии с возрождением старомонгольского письма - это замечательно! Насколько я знаю, во Внутренней Монголии эта письменность и не выходила из употребления никогда. А торгоуты Синцзяна пользуются Тодо Бичг непрерывно с 17 века.
Почему бы вам монголам, так хорошо сохранивших ойратский язык, не поддержать внедрение Тодо Бичг для ойратов Монголии?
:idea: |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 16:59 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): | Я думаю, что достаточно ответил на твои вопросы и теперь твой черед
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Твои вопросы здесь - оффтопик. Если хочешь, открой новую тему.
А почему ты не хочешь отвечать на мой вопрос по теме?
О ассимиляции-
А радио и телепередачи на ойратском и бурятском в Монголии существуют?
:?: |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 17:16 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | WarriorSpirit писал(а): | Я думаю, что достаточно ответил на твои вопросы и теперь твой черед
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Твои вопросы здесь - оффтопик. Если хочешь, открой новую тему.
А почему ты не хочешь отвечать на мой вопрос по теме?
О ассимиляции-
А радио и телепередачи на ойратском и бурятском в Монголии существуют?
:?: |
Никакой не оффтопик, а если даже и так, тебе же нетрудно ответить верно? :D :D :D В Монголии живет около 100 народностей, и все используют единую систему кириллицы, силой внедренной в 1945 году, она же используется для газет, ТВ и тд. Она не является ни халхасской, ни бурятской, ни ойратской, а была утверждена под давлением СССР и разработкой ее занимались советские ученые. Поэтому нельзя сказать, что ТВ и радио в Монголии ведутся на халхасском, бурятском или ойратском диалектах - они ведутся на монгольском. Существуют официальные правила правописания, по ним и говорят дикторы.
А теперь отвечай на мои вопросы, см. вверху. |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 18:02 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): | | calmouk писал(а): | | WarriorSpirit писал(а): | Я думаю, что достаточно ответил на твои вопросы и теперь твой черед
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
Твои вопросы здесь - оффтопик. Если хочешь, открой новую тему.
А почему ты не хочешь отвечать на мой вопрос по теме?
О ассимиляции-
А радио и телепередачи на ойратском и бурятском в Монголии существуют?
:?: |
Никакой не оффтопик, а если даже и так, тебе же нетрудно ответить верно? :D :D :D В Монголии живет около 100 народностей, и все используют единую систему кириллицы, силой внедренной в 1945 году, она же используется для газет, ТВ и тд. Она не является ни халхасской, ни бурятской, ни ойратской, а была утверждена под давлением СССР и разработкой ее занимались советские ученые. Поэтому нельзя сказать, что ТВ и радио в Монголии ведутся на халхасском, бурятском или ойратском диалектах - они ведутся на монгольском. Существуют официальные правила правописания, по ним и говорят дикторы.
А теперь отвечай на мои вопросы, см. вверху. |
Все равно твои вопросы здесь - оффтопик. Открой новую тему, назови, например "Тод Бичиг в Калмыкии" и задавай вопросы там :D
А здесь - не увиливай, а просто признайся, что радио и телепередач на ойратском и бурятском в Монголии не существуют
...тебе же нетрудно ответить верно? :D |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 29.07.03, 18:08 +0000 |
|
|
| WarriorSpirit писал(а): | | В Монголии живет около 100 народностей, и все используют единую систему кириллицы, силой внедренной в 1945 году, она же используется для газет, ТВ и тд. |
Ты сам понимаешь, что пишешь?
| WarriorSpirit писал(а): | Она не является ни халхасской, ни бурятской, ни ойратской, а была утверждена под давлением СССР и разработкой ее занимались советские ученые. Поэтому нельзя сказать, что ТВ и радио в Монголии ведутся на халхасском, бурятском или ойратском диалектах - они ведутся на монгольском. Существуют официальные правила правописания, по ним и говорят дикторы.
. |
Современный монгольский - это не халхасский? :) Какой ты верткий!
А бурятский или ойратский - это ДИАЛЕКТЫ?
Откуда вы такие шовинисты?
:?: |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 19:43 +0000 |
|
|
Повторяю для непонятливых вопрос
-- 1. укажите пожалуйста адреса сайтов Калмыкии на калмыцком
2. когда у вас собираются восстанавливать Тод Бичиг или вертикальное письмо,
3. в каких классах средней школы и по каким учебникам они преподаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 19:46 +0000 |
|
|
Современный монгольский - это не халхасский? :) Какой ты верткий!
А бурятский или ойратский - это ДИАЛЕКТЫ?
Откуда вы такие шовинисты?
:?:[/quote]
Я уже ответил. Нет. Теперь ответь на мои вопросы, см. вверху. |
|
| Вернуться к началу |
|
WarriorSpirit
эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар |
| Добавлено: 29.07.03, 20:01 +0000 |
|
|
| Оффтопик или нет, но после ответов на вопросы калмука, я теперь хочу получить ответ на мои 3 вопроса. До тех пор, пока полного ответа не будет, не собираюсь постить новые мессежи в ответ калмуку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину