Существует ли дискриминация бурят и ойрат в Монголии?

Гость

Уважаемые господа!
Я удивляюсь с какой легкостью некоторые люди могут обозвать человека "тупым как пробка" в невинной интернетовкой дискуссии, причем неоднократно. Имейте хотя бы элементарное чувство такта. Никто же обвиняет в безграмотности людей, пишущих слова типа "ето" и т.д.

Хотя некоторые наши товарищи писали, что относятся к бурятам и калмыкам как к братьям из одной кибитки (а к казахам как к мирным соседям), я не ощутил этого в процессе полемики. Хотя, если оскорблять братьев для некоторых в порядке вещей стоит подумать прежде чем с ними брататься.

Далее хочу высказать свое мнение относительно самой темы дискуссии:

1. Бурятский, монгольский, калмыцкий (и хозайрейский ) действительно РАЗНЫЕ на данный момент языки монгольской группы алтайской языковой семьи. Можете это посмотреть в любом лингвистическом справочнике. Хотя это здесь, я надеюсь, никто не оспаривает. Если со времен конвергентные языковые процессы приведут к тому, что бурятский и монгольский станут одним языком, то можно будет только порадоваться за бурятский язык, так как витальность этого языка существенно возрастет. Но насколько нам известно в основу литературного бурятского языка положен диалект существенно отличающийся от литературного монгольского. Об этом писал еще классик монголоведения Владимирцев, указывая на то, что для успешного развития бурятского языка необходимо в основе его литературной нормы поставить диалект близкий к монгольскому.
Но пока во всех монгольских языках наблюдаются лищь ДИВЕРГЕНТНЫЕ процессы, т.к. прямые языковые контакты ограничены, влияют процессы глобализации, соседствующие языки и т.д.

calmouk! Тебе следует знать, что ойраты Монголии это как украинцы в России. Внешне их отличить нельзя, но чем болше их узнаешь, тем разительнее разница. :-))) И к твоему сведению, многие политические деятели, начиная с Цеденбала, были ойратами. Я слышал, в одно время были выступления против засилия дербетов в партии и правительстве.

Я думаю в НАШЕЙ ПОЛЕМИКЕ имеет место недоразумение в отношении определения литературного монгольского языка.
Я постараюсь внести некоторую ясность.

1. Халха-монгольским в Калмыкии в последнее время в молодежных научных кругах называют литературный монгольский язык и противопоставляют его ойрат-монгольскому. В основу этого положенао упомянутое ранее деление на 4 и 40. Монголы же (а также, наверное, и буряты) придерживаются несколько иной классификации. Насколько известно мне, сами монголы теперь ставят ойратские племена (дербетов, торгаутов) в один ранг с монгольскими (захчинами, чахарами и т.д.). Поэтому говорить о развитии ойратского языка (диалекта) в Монголии равносильно тому, что говорить о развитии, например, захчиского диалекта.
Я думаю, я достаточно ясно выражаю свои мысли.

2. Наше противопоставление тодо бичиг старомонгольскому равносильно противопоставлению латинице испанского и, например, французского. Есть очень много общего, но есть и большие отличия. Хотя испанец может прочесть по французски и наоборот, в целом это разные языки и разные письменности (на одной основе), обслуживающая две различные нации или этнические группы (кому как удобно). Подобно этому и тодо бичик и старомонгольский (монгол бичик) это разные письменности на одной основе.
Кстати, на этой же основе имелась и СТАРОБУРЯТСКАЯ письменность. (Если кому-то интересно могу написать о ней немного подробнее, но лучше спросить об этом у монголоведов/бурятоведов).

calmouk! Как это ни прескорбно слышать, но и в Синьцзяне, по свидетельству некоторых калмыцких ученых, Тодо бичик выходит из употребления и вытесняется старомонгольским. На тодо сейчас, говорят, официально выходит только один литературный сборник. Также одной из причин является и наличии шрифтов (компьютерных) в типографии и т.д.

3. Вообще-то для многих ДЖА-ЛАМА является борцом за независимость Монголии. наверное, он был последним, кто боролся за то, чтобы монголы имели свое независимое государство. И называть борца за свободу МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ "не совсем здоровым недоучившимся ламой-бандитом" по меньшей мере очень кощунственно. (Абстагируясь от топика о тантризме).
практически сразу после этого Монголия попала под влияние Советского Союза, и неизвестно, стала бы Монголия шестнадцатой советской республикой в составе СССР. Политологи говорят, что все шло к этому, если бы не распад Советского Союза. Только позже будут говорить о росте национального самосознания и отрицании всего советского (читай, русского).
Хотя если разобраться, на протяжении всего исторического периода начиная с 17 в. Монголия никогда не была, де факто, независимой и все время подпадала под власть то Китая, то России. Единственным независимым МОНГОЛЬСКИМ ХАНСТВОМ было Джунгарское. Оно и погибло не покоренным.
Но это совмем другая история...

Добавлено: 01.08.03, 04:08 +0000

Добавлено: 01.08.03, 05:57 +0000

Nu chto uj podelaesh, nu schitau ya ego umnym kak probka, so vsei taktichnostiyu. On navernyaka ne kalmyk, nazval sebya chego to stranno...

Добавлено: 01.08.03, 06:27 +0000

Забавно читать, как на площадке форума бурятского народа сцепились "не на жизнь, а на смерть" монголы и калмыки... А буряты, за исключением Дашидондока, молча со стороны наблюдают... Не правда ли, достаточно характерное поведение для бурят в целом? :wink:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 01.08.03, 07:04 +0000

Все довольно просто: есть рыночные условия для существования нации, она существует, нету - умирает.
Должен появиться однородный рынок, где субъекты взаимоотношений - монголы, буряты, калмыки, потребляют собственные услуги и товары. Производители же - это бурятские, калмыцкие, монгольские певцы, литераторы, в общем культурные производители. Сами понимаете что рынок должен быть очень емким, как минимум исчислять миллионами потребителей. Это и есть потенциальный спрос. А для тех кто создает эти товары, это должно быть выгодно. Писатель будет писать на бурятском языке, если за книгу на этом языке он сможет выручить хорошие деньги.
В совокупности, сам рынок заставит простой народ учить язык, которым в общем выгодно и перспективно пользоваться.
Инфраструктурным языком конечно должен стать какой то средний.
Если этого не будет, то будущее наших народов будет под вопросом.
Так, бурятам и калмыкам нет перспектив учить родной язык, так и народам внутренней монголии - свой. Ибо русский и китайский - языки соответственно миллионного и миллиардного рынка.
Абсолютно неприемлемо с точки зрения дальнейшего развития собственного народа, дробление среднего по численности народа, на еще мелкие группы. Есть ли смысл дробить и так средний по объему рынок на несколько мелких.

Добавлено: 01.08.03, 07:18 +0000

Чо тут писать то, очевидно, что один участник перегибает палку в вопросах взаимоотношений калмык и монгол. У меня даже подозрения возникают, что он является вовсе не тем человеком за которого он себя выдает.
Находятся также и буряты, которые вместо того чтобы предлагать конструктивные предложения, сидят и ехидничают и пытаются еще и всех людей обобщать, видимо меряя по себе.
Я вообще исхожу из того, что должна быть предельно конструктивная беседа. А с такими сабжами типа, ну вы, монголы блин, окаянные ассимилируете ойратов и т.д., и т.п..
По форуму elista.org могу сказать, что калмыки на своем языке практически не говорят, обновление раздела "Говорим на калмыцки" где-то - 1 раз в неделю. Очень это плохо. Идет обсуждение создания виртуального учебника не только среди бурят, но и среди калмык, а вот до дела не доходит. Есть ограничения. Вместе нам калмыкам и бурятам было бы легко создать такой учебник, разделив работу на 2 группы. Уже не говорю о том что самоучитель монгольского языка уже существует.

Добавлено: 01.08.03, 07:37 +0000

Алекс, что ты подразумеваешь под "конструктивными предложениями"?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 01.08.03, 11:23 +0000

Добавлено: 01.08.03, 11:28 +0000

Добавлено: 01.08.03, 11:45 +0000

A v Buryatii est artisty hip hop? Esli kto nibud poet hip hop na buryatskom navernyaka neploho zarabotaet v Mongolii. A vashi rock muzykanty poyuschie na buryatskom smogut delat babki na rynke vnutrennei Mongolii, tam mongolov pokrainei mere 3 milliona, eto voobsche osnovnoi rynok dlya nashih rock band 8) , da i ne tolko rock band.

Гость

[quote="Zorigoo"]

Гость

Гость

Обсуждаемое