Существует ли дискриминация бурят и ойрат в Монголии?

Добавлено: 15.08.03, 05:54 +0000

ну вообще похоже на то что калмук не таненн. поповоду того я 2 слова на своем языке связать не могу это он конечно загнул.

эй калмук, би чамаг "бесплатный совет" :огн:ав: чини тол:га дотр б:аадг баасн хай, хальмгуд - ойрат-монголчуд.

если калмук действительно калмык, извиняюсь перед бурятами за таких калмыков. ну бывает и такие встречаются и даже наверное еще хуже.

ну что поделать видать родственник акскла.

Добавлено: 15.08.03, 11:24 +0000

Вообще-то торгут по ник-у Calmouk прав что в Монголии нет издании, радио и телепередач на ойратском и бурятском языках.
И что ойраты называют монголом “халха“, здесь неточность ойраты называли “монголом“ всех восточных монголов не только халх монголов.

Добавлено: 15.08.03, 12:15 +0000

Добавлено: 15.08.03, 12:19 +0000

Заа!

to Altanhangai1
Современный монгольский действительно - потомок письменного (и нет ничего страшного в том, что в его основе халхасское наречие), но наиболее приближенным, по моему мнению, является чахарский ч-акающий вариант.

to Calmouk - Не надо играть словами!

И вообще, я полагаю, что так называемая монгольская ассимиляция - это скорее всего - ИНТЕГРАЦИЯ близкородственных народов. И пусть уж лучше будет ТАК, нежели РЕАЛЬНАЯ АССИМИЛЯЦИЯ бурят и калмыков в России и Китае.

Добавлено: 15.08.03, 12:35 +0000

Cal-u: konechno prinimaem kak oskorblenie. Vot ya zayavliyu chto v RK buzavov assimiliruyut nasilno v torguty. Kak te eto zvuchit dlya tebya? Kak idiotism? Tak vot. Predviju edkii otvet, poetomu zaranee vystavlyu zaschitu: Est v RK gazety i radio na buzavskom? Buzavy schitaut sebya torgutami? Pochemu netu buzavskoi avtonomii? Doloi assimilizatsiyu buzavov torgutami :lol: Vot tvoya logika otnositelno Mongolii primerno takaya.

Sogd naverno prav, kak ya ponimau kulturnym tsentrom mongolov izdavna yavlyalis Chahar i Ordos, oni tam i v tserkvi tibetskim ne polzovalis, tam je sozdavalis i perevodilis srednevekovye mongolskie raboty. Staro-mongolskoe pismo kak by podognano pod ihnii govor, oni je ved ne razlichaut "ts" i "ch" ili "z" i "jam", tak?

Гость

Добавлено: 16.08.03, 02:19 +0000

Добавлено: 16.08.03, 04:00 +0000

Sudba kalmykov i buryat ne sostoit v tom chto by byt' vezde i vsyudu "avtonomnym nats-menshinstvom". V nashem gosudarstve oni polnopravnye hozyaeva vsego chto est. Mojet tebe etogo trudno ponyat', no est gosudarstvo v kotorom oirat-mongoly i buryat-mongoly sostoyat v vyshih eshelonah vlasti i prinimaut resheniya samogo vyshego urovnya.

Ta politika togo pravitelstva o kotorom ty otzyvaeshsa s takim neponyatiem sozdavalas i sozdaetsa buryatama i oiratami naryadu s halhami.

Tvoi slova ya rastsenivau kak slova cheloveka kotorogo na samom dele ne zabotyat veshi o kotoryh on govorit. Tebe vidimo vse ravno kalmyki, ne govorya uje o buryatah. Slovom, ty hohol, mojet i s uzkimi glazami.

Добавлено: 16.08.03, 04:04 +0000

Voobsche kak mojesh sravnivat' otnosheniya turkov i rossiskih tyurkov s otnosheniem mejdu nami? Ot etogo toshnit prosto :evil:

Добавлено: 16.08.03, 06:21 +0000

Даа......

Когда и писал об интеграции, я имел ввиду современнные объективные процессы.
Этническая интеграция, а затем и этническая консолидация - диктуются динамикой развития современного общества. С калмыками в монгльском мире несколько иная ситуация. По-видимому, чувствуя свою удаленность от монгольского мира, находясь в окружении отдаленных в этнокультурном и конфессиональном планах населения, калмыцкая интеллигенция чувствует необходимость единения со своими ближайшими родственниками - ойратами Монголии и Китая, так как с ойратами Китая связи заводить труднее, то наиболее приближенными в таком случае являются ойраты Монголии, но у них уже не используется тодо бичг - главный маркер ойратов в монгольском мире, главными виновными в таком случае становятся монгольские политики, а так как абсолютным большинством являются халха-монголы - то и они...

Сalmouk, я правильно пониманию?
Если Ваша позиция такова, то не надо сюда приплетать бурят.

И еще... Не нравится мне ситуация с пониманием термина "монгол". Пора бы двигаться в направлении унификации этого этнониа по отношению ко всем монгольским народам. Не один славянин, будь то хорват, чех, болгарин, русский или сорб не откажется от того, что он - славянин. Но, наиболее удачная ситуация в этом плане в арабском мире. За границами и в рамках арабского мира они все - арабы, а не разрозненнные племена. Устная же речь арабов расходится как в фонетическом, так и в лексическом плане сильно. Относительно китайцев я и говорить не буду.

Добавлено: 17.08.03, 11:14 +0000

В Монголии (по статистическим данным 1979)
77,5 % - халх
5,3 % - казахи
3,0 % - дербеты
2,0 % - буряты
2,0 % - баяты
1,0 % - торгуты
.....
около 9,7 % – ойраты (дурбеты, баяты, захчины, мянгаты, оолеты, торгуты, урянхайцы ...)

В Монголии существует ли дискриминация или ассимилирование ойратов и бурятов ? Это как-то неуложится в голову монголов т.е. и халха и ойратов и бурятов (и в моей голове тоже :) ) Монголии. Всяких разногласии или серъезных противоречии на этой почве не были во всяком случае в последних 200 лет.

А вот насчёт всяких печатных издании или радио-телепередач, на самом деле, если сделать их это было бы полезным, всё-таки есть и будет спрос и клиентов. (Почему нету? Думаю что не находились до сих пор людей-энтузиастов брать за такие вещи)
Только кто-то индивидуальный человек должен сделать это, так как сейчас у нас всё свободно и нету всяких цензур или запрет на таких.
И ещё и то есть правильно что у нас в Монголии должен находится центр культуры и надежд всех монголов – ойратов, бурятов, узэмчинов, баргов ... и т.д.

Государство наверное :cry: не может или не сумеет провести такую политику, будет большой нажим со стороны России и Китая (или кто знает какое-то настоящее правительство будет проводит такую политику, только не коммунисты этои уже доказано).
Не государство, а какой то ойрат или бурят бизнесмен, или ихние национальные аймаки должны (по-моему мнению) браться за эту деятельность.

У некоторых людей с ярым националистическим взглядом (ойратов и халхасцев) наблюдаются разногласие или соревнование, ну это сугубо личные характеры. У национальных борцов (бєх барилдаху) наблюдается это противоречие (точно говоря не разногласие ойратов и монголов, а поддержка землячества т.е. он борец из моего аймака я должен...) Я не поддерживаю и не поделяю таких взглядов что ойрат лучше или халха лучше (и думаю что все монголы поддерживают это).

Насчёт бурятов: у нас есть народная поговорка что они (буряты) все очень хорошие карточные игроки и люди с горячей кровью, т.е. играют карты (конечно с интересом в $ :D ) воткнув на стол кинжал. Если что-то неправильное (жульничество) делает с другой стороны сразу в ход кинжал. И ещё говорят что бурятская свадьба не проходит без кулачного боя. Если у кого нибудь свадьба проходил без кулачных разборов значит свадьба была не интересна.

И наконец сугубо личное мнение: Грамматические правила (или законы) современной калмыцкой (торгутской) письменности на основе кириллицы мне очень не нравится. Что-то там сплошные согласные напр: монгл хэлн мэднвч? (на самом деле на халхаском диалекте слово монгол звучит как монгл или мон(г)л но пишется как монгол, и это правильно)
Это очень противоречит законам классической монгольской письменности (худам монгол бичиг, тод бичиг etc.)

Добавлено: 21.08.03, 18:46 +0000

А в каких аймаках живут ойраты?
Буряты?
Казахи?

Нашел вот карту, достаточно подробную, вроде...

http://www.reisenett.no/map_collection/middle_east_and_asia/Mongolia_rel96.jpg

ОК, убрал картинку...

Добавлено: 21.08.03, 18:53 +0000

Кстати, как сейчас называется Кобдо? Переименовали, что ли?

Добавлено: 21.08.03, 22:00 +0000

Обсуждаемое