| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 31.07.03, 13:23 +0000 |
|
|
Zasagt писал(а): | calmouk писал(а): |
Ты достал уже своим вопросом. Если даже в таблице UNICODE письму Тодо Бичг отведено 26 символов и старомонгольскому письму - еще 35 символов, то это неспроста, видимо? |
Ети письменности одно и то же! Почти нет разницы! |
:lol: Конечно, есть разница между Тодо Бичг и старомонгольским письмом!
Zasagt писал(а): | Ты не знал етого, и хотел говорить об ойратской письменности "тод бичиг". Ты ошибался и представлял в себе, что "тод бичиг" совсем другая письменность от вертикальной монгольской созданная только для калмыков! |
Ты приписываешь мне то, что я не думал и не утверждал.
Тодо Бичг было создано ойратами, все ойраты перешли на эту письменность в 17 веке и некоторые ойраты пользуются ее до сих пор. Почему монголы не пользуются этой письменностью - это другой разговор.
Zasagt писал(а): | Я исправляю твоу ошипку!
"Тод бичиг" ето почти одно и то же с "Монгол бичиг". Зая бандит создал не только для ойратов....Наши предки были намного "светлее" чем мы.. :( :!:
Так что, пожалуйста, не делай слишком большие выводы, если не уверен что знаешь.
С уважением,
Засагт |
Почти не считается :)
Почему монголы заставляют ойратов Монголии пользоваться старомонгольским письмом? Видимо, потому что бояться роста ойратского самосознания в случае если ойраты получат их традиционную систему письменности.
Промывать мозги ойратам и бурятам, ассимилировать их - вот цель монгольского правительства. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 31.07.03, 13:38 +0000 |
|
|
Дашидондок писал(а): | ...Кроме этого эпизода в жизни психологически не совсем здорового недоучившегося ламы-бандита ... |
Мне просто интересно, Дашидондок, видимо, доктор психиатрии и может запросто поставить диагноз любому человеку из любой эпохи :lol:
Тимур, Чингис-хан, которые складывали пирамиды из отрубленных голов и вырезали целые народы - они, видимо, тоже были невменяемыми людьми. Маньчжуры и их союзники монголы, уничтожившие население Джунгарии, делали это в состоянии буйного помешательства, не так ли, Дашидондок? :roll:
Может быть Дашидондок - буддист, познавший все тайны учения, и на этом основании называет Джа-ламу - обыкновенным бандитом?
Или обсуждение кровавых эпизодов истории и некоторых прикладных аспектов тантризма действительно действует на нервы Дашидондок?
:?: |
|
Вернуться к началу |
|
Эцен Гость
|
Добавлено: 31.07.03, 22:08 +0000 |
|
|
Уважаемые господа!
Я удивляюсь с какой легкостью некоторые люди могут обозвать человека "тупым как пробка" в невинной интернетовкой дискуссии, причем неоднократно. Имейте хотя бы элементарное чувство такта. Никто же обвиняет в безграмотности людей, пишущих слова типа "ето" и т.д.
Хотя некоторые наши товарищи писали, что относятся к бурятам и калмыкам как к братьям из одной кибитки (а к казахам как к мирным соседям), я не ощутил этого в процессе полемики. Хотя, если оскорблять братьев для некоторых в порядке вещей стоит подумать прежде чем с ними брататься.
Далее хочу высказать свое мнение относительно самой темы дискуссии:
1. Бурятский, монгольский, калмыцкий (и хозайрейский ) действительно РАЗНЫЕ на данный момент языки монгольской группы алтайской языковой семьи. Можете это посмотреть в любом лингвистическом справочнике. Хотя это здесь, я надеюсь, никто не оспаривает. Если со времен конвергентные языковые процессы приведут к тому, что бурятский и монгольский станут одним языком, то можно будет только порадоваться за бурятский язык, так как витальность этого языка существенно возрастет. Но насколько нам известно в основу литературного бурятского языка положен диалект существенно отличающийся от литературного монгольского. Об этом писал еще классик монголоведения Владимирцев, указывая на то, что для успешного развития бурятского языка необходимо в основе его литературной нормы поставить диалект близкий к монгольскому.
Но пока во всех монгольских языках наблюдаются лищь ДИВЕРГЕНТНЫЕ процессы, т.к. прямые языковые контакты ограничены, влияют процессы глобализации, соседствующие языки и т.д.
calmouk! Тебе следует знать, что ойраты Монголии это как украинцы в России. Внешне их отличить нельзя, но чем болше их узнаешь, тем разительнее разница. :-))) И к твоему сведению, многие политические деятели, начиная с Цеденбала, были ойратами. Я слышал, в одно время были выступления против засилия дербетов в партии и правительстве.
Я думаю в НАШЕЙ ПОЛЕМИКЕ имеет место недоразумение в отношении определения литературного монгольского языка.
Я постараюсь внести некоторую ясность.
1. Халха-монгольским в Калмыкии в последнее время в молодежных научных кругах называют литературный монгольский язык и противопоставляют его ойрат-монгольскому. В основу этого положенао упомянутое ранее деление на 4 и 40. Монголы же (а также, наверное, и буряты) придерживаются несколько иной классификации. Насколько известно мне, сами монголы теперь ставят ойратские племена (дербетов, торгаутов) в один ранг с монгольскими (захчинами, чахарами и т.д.). Поэтому говорить о развитии ойратского языка (диалекта) в Монголии равносильно тому, что говорить о развитии, например, захчиского диалекта.
Я думаю, я достаточно ясно выражаю свои мысли.
2. Наше противопоставление тодо бичиг старомонгольскому равносильно противопоставлению латинице испанского и, например, французского. Есть очень много общего, но есть и большие отличия. Хотя испанец может прочесть по французски и наоборот, в целом это разные языки и разные письменности (на одной основе), обслуживающая две различные нации или этнические группы (кому как удобно). Подобно этому и тодо бичик и старомонгольский (монгол бичик) это разные письменности на одной основе.
Кстати, на этой же основе имелась и СТАРОБУРЯТСКАЯ письменность. (Если кому-то интересно могу написать о ней немного подробнее, но лучше спросить об этом у монголоведов/бурятоведов).
calmouk! Как это ни прескорбно слышать, но и в Синьцзяне, по свидетельству некоторых калмыцких ученых, Тодо бичик выходит из употребления и вытесняется старомонгольским. На тодо сейчас, говорят, официально выходит только один литературный сборник. Также одной из причин является и наличии шрифтов (компьютерных) в типографии и т.д.
3. Вообще-то для многих ДЖА-ЛАМА является борцом за независимость Монголии. наверное, он был последним, кто боролся за то, чтобы монголы имели свое независимое государство. И называть борца за свободу МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ "не совсем здоровым недоучившимся ламой-бандитом" по меньшей мере очень кощунственно. (Абстагируясь от топика о тантризме).
практически сразу после этого Монголия попала под влияние Советского Союза, и неизвестно, стала бы Монголия шестнадцатой советской республикой в составе СССР. Политологи говорят, что все шло к этому, если бы не распад Советского Союза. Только позже будут говорить о росте национального самосознания и отрицании всего советского (читай, русского).
Хотя если разобраться, на протяжении всего исторического периода начиная с 17 в. Монголия никогда не была, де факто, независимой и все время подпадала под власть то Китая, то России. Единственным независимым МОНГОЛЬСКИМ ХАНСТВОМ было Джунгарское. Оно и погибло не покоренным.
Но это совмем другая история... |
|
Вернуться к началу |
|
Zorigoo ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 502 Откуда: Mongolia |
Добавлено: 01.08.03, 04:08 +0000 |
|
|
Цитата: | Вообще-то для многих ДЖА-ЛАМА является борцом за независимость Монголии. наверное, он был последним, кто боролся за то, чтобы монголы имели свое независимое государство. И называть борца за свободу МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ "не совсем здоровым недоучившимся ламой-бандитом" по меньшей мере очень кощунственно. (Абстагируясь от топика о тантризме).
практически сразу после этого Монголия попала под влияние Советского Союза, и неизвестно, стала бы Монголия шестнадцатой советской республикой в составе СССР. Политологи говорят, что все шло к этому, если бы не распад Советского Союза. |
Да мы все знаем что Жа лам боролся за независимость Монголий в начале 1911.Но при этом ненадо отрицать то что он делал в своих бандитских лагерах!
Как только убилы Жа ламу Монголия попала под влияние Советского Союза так как потеряв единственного защитника ?
:D |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 01.08.03, 05:57 +0000 |
|
|
Nu chto uj podelaesh, nu schitau ya ego umnym kak probka, so vsei taktichnostiyu. On navernyaka ne kalmyk, nazval sebya chego to stranno... |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 01.08.03, 06:27 +0000 |
|
|
Забавно читать, как на площадке форума бурятского народа сцепились "не на жизнь, а на смерть" монголы и калмыки... А буряты, за исключением Дашидондока, молча со стороны наблюдают... Не правда ли, достаточно характерное поведение для бурят в целом? :wink: _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.08.03, 07:04 +0000 |
|
|
Все довольно просто: есть рыночные условия для существования нации, она существует, нету - умирает.
Должен появиться однородный рынок, где субъекты взаимоотношений - монголы, буряты, калмыки, потребляют собственные услуги и товары. Производители же - это бурятские, калмыцкие, монгольские певцы, литераторы, в общем культурные производители. Сами понимаете что рынок должен быть очень емким, как минимум исчислять миллионами потребителей. Это и есть потенциальный спрос. А для тех кто создает эти товары, это должно быть выгодно. Писатель будет писать на бурятском языке, если за книгу на этом языке он сможет выручить хорошие деньги.
В совокупности, сам рынок заставит простой народ учить язык, которым в общем выгодно и перспективно пользоваться.
Инфраструктурным языком конечно должен стать какой то средний.
Если этого не будет, то будущее наших народов будет под вопросом.
Так, бурятам и калмыкам нет перспектив учить родной язык, так и народам внутренней монголии - свой. Ибо русский и китайский - языки соответственно миллионного и миллиардного рынка.
Абсолютно неприемлемо с точки зрения дальнейшего развития собственного народа, дробление среднего по численности народа, на еще мелкие группы. Есть ли смысл дробить и так средний по объему рынок на несколько мелких. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.08.03, 07:18 +0000 |
|
|
Чо тут писать то, очевидно, что один участник перегибает палку в вопросах взаимоотношений калмык и монгол. У меня даже подозрения возникают, что он является вовсе не тем человеком за которого он себя выдает.
Находятся также и буряты, которые вместо того чтобы предлагать конструктивные предложения, сидят и ехидничают и пытаются еще и всех людей обобщать, видимо меряя по себе.
Я вообще исхожу из того, что должна быть предельно конструктивная беседа. А с такими сабжами типа, ну вы, монголы блин, окаянные ассимилируете ойратов и т.д., и т.п..
По форуму elista.org могу сказать, что калмыки на своем языке практически не говорят, обновление раздела "Говорим на калмыцки" где-то - 1 раз в неделю. Очень это плохо. Идет обсуждение создания виртуального учебника не только среди бурят, но и среди калмык, а вот до дела не доходит. Есть ограничения. Вместе нам калмыкам и бурятам было бы легко создать такой учебник, разделив работу на 2 группы. Уже не говорю о том что самоучитель монгольского языка уже существует. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 01.08.03, 07:37 +0000 |
|
|
Алекс, что ты подразумеваешь под "конструктивными предложениями"? _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 01.08.03, 11:23 +0000 |
|
|
Алекс писал(а): | Все довольно просто: есть рыночные условия для существования нации, она существует, нету - умирает.
. |
было бы все так просто - не было бы вечного национального вопроса , не было бы поиска национальной идеи в соврем. россии. чеченцы,курды , баски и др. давно забыли бы свои языки и говорили на более выгодных языках . вообще исчезли бы все малые народы экономически не выгодные и аутсайдеры. Так почему это не происходит Алекс ? |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 01.08.03, 11:28 +0000 |
|
|
nivex писал(а): | Забавно читать, как на площадке форума бурятского народа сцепились "не на жизнь, а на смерть" монголы и калмыки... А буряты, за исключением Дашидондока, молча со стороны наблюдают... Не правда ли, достаточно характерное поведение для бурят в целом? :wink: |
да это очень забавно , говорят там о какой то чепухе а мы буряты ведем себя так характерно - ударяем количеством по качеству.
да нивекс ты действительно бьешь количеством по качеству. |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 01.08.03, 11:45 +0000 |
|
|
A v Buryatii est artisty hip hop? Esli kto nibud poet hip hop na buryatskom navernyaka neploho zarabotaet v Mongolii. A vashi rock muzykanty poyuschie na buryatskom smogut delat babki na rynke vnutrennei Mongolii, tam mongolov pokrainei mere 3 milliona, eto voobsche osnovnoi rynok dlya nashih rock band 8) , da i ne tolko rock band. |
|
Вернуться к началу |
|
Эцен Гость
|
Добавлено: 02.08.03, 20:43 +0000 |
|
|
[quote="Zorigoo"] Цитата: | Да мы все знаем что Жа лам боролся за независимость Монголий в начале 1911.Но при этом ненадо отрицать то что он делал в своих бандитских лагерах!
|
А что Чингисхан так не делал? Чингисхан тоже убивал китайцев и т.д. И в общей сложности, наверное, от него пострадало больше людей, чем от Джа Ламы. |
|
Вернуться к началу |
|
Эцен Гость
|
Добавлено: 02.08.03, 20:49 +0000 |
|
|
Алекс писал(а): | По форуму elista.org могу сказать, что калмыки на своем языке практически не говорят, обновление раздела "Говорим на калмыцки" где-то - 1 раз в неделю. |
Алекс!
По форуму на elista.org не стоит судить о том, как каклмыки говорят на родном языке.
Те, кто знает калмыцкий, пока далеки от интернета. Да в Элисте интернет стоит не дешево. Хотя калмыцкий в Калмыкии с каждым годом сужает сферы своего употредления. |
|
Вернуться к началу |
|
Эцен Гость
|
Добавлено: 02.08.03, 21:06 +0000 Витальность языков |
|
|
Цитата: | В совокупности, сам рынок заставит простой народ учить язык, которым в общем выгодно и перспективно пользоваться.
|
Этот тезис в современной науке о языке уже устарел, т.к. исходя из этого многие кавказские народы, например, азербайджанцы, должны давно забыть родной язык. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|