|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
 Добавлено: 11.08.03, 10:39 +0000 |
 |
|
| UBOM писал(а): | | Nivex предлагаю игнорировать этого Calmouka он просто выдает себя за калмыка так он провокатор мангад... В калмыцком элиста орге он раньше под ником Таннен провоцировал против монголов также как сейчас в бурятском форуме. |
IMHO - "новые монголы" среди калмыков и бурят - это высокомерные "тиллигенты", оторванные от своего народа, не знающие своего языка и истории (иначе откуда этот бред об одинаковости языков и "близости"?), и в связи с этим имеющие проблемы со своей идентификацией.
| UBOM писал(а): | | Санж говорил что он калмыцкий хохол бабахнутый. |
Ха! Хохол! Да ваш Санж сам два слова по-калмыцки связать не может :cry: Я знал старых хохлов, которые базарили по-калмыцки вообще без всякого акцента :wink:
Лучше б ваш Санж калмыцкий учил. Может тогда понял бы, что калмыки - это не монголы.
| UBOM писал(а): | | Всем предлагаю создать этому игнор.. если не сумащедший то не станет он говорит сам собой. |
Этим ты просто демонстрируешь свою незрелость, UBOM :cry: |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 11.08.03, 10:43 +0000 |
|
|
| Dan писал(а): | | читаю, читаю тут вашу дисскусию, и не понимаю, а из-за чего сыр-бор то весь? проблема, имхо, выеденного яйца не стоит. Что, этническим бурятам плохо живется в МОнголии? Их обижают как-то, пытаются ввести регистрацию, признать "негражданами", еще каким-либо образом притесняют. На мой взгляд, есть много других, намного более острых проблем, чем выяснение являются ли халха-монголами истинными монголами |
В двух словах эта дисскуссия о том, что буряты, калмыки и монголы - это три народа, а не один :lol: А в Монголии из тамошних бурят и калмыков делают халхов, грубо говоря.
:D |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 11.08.03, 11:10 +0000 |
|
|
Calmouk пишет:
| Цитата: | | А в Монголии из тамошних бурят и калмыков делают халхов, грубо говоря. / |
ГЫ!!! Лишь бы не хохлов :wink: :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 11.08.03, 16:46 +0000 |
|
|
Kalmyki i buryaty samostoyatelnye narody, NO, ne samobytnye. Samobytnye narody eto indeitsy xhoca iz Amazonki kotoryh naschityvaet chelovek 200 i kotorye, voobschem, vymiraut.
Halha - eto ne samostoyatelnyi ili samobytnyi narod. Eto yastan, plemya.
Polmilliona buryatov stoit polmilliarda kitaitsev, polmilliona sinizirovannyh manchjurov a takje polmilliona russkih po krainei mere. Tak chto eto reschauschaya sila.
Salmuk ty by luchshe by posmotrel na kartu vostochnoi Azii, posetil Buryatiyu, Mongoliyu, vn. Mongoliyu i Pekin. A to mudrish iz svoiei kontinentalnoi Evropy vrode hohla kakogo nibud. |
|
| Вернуться к началу |
|
Shoomer
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 600
Откуда: U-2 |
| Добавлено: 12.08.03, 03:23 +0000 |
|
|
ну и диспут...... мне как-то всё же уютнее будет остаться при своём понимании бурят, монголов и прочих наций ...... :(
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye... |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 12.08.03, 09:21 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | UBOM писал(а): | | Nivex предлагаю игнорировать этого Calmouka он просто выдает себя за калмыка так он провокатор мангад... В калмыцком элиста орге он раньше под ником Таннен провоцировал против монголов также как сейчас в бурятском форуме. |
IMHO - "новые монголы" среди калмыков и бурят - это высокомерные "тиллигенты", оторванные от своего народа, не знающие своего языка и истории (иначе откуда этот бред об одинаковости языков и "близости"?), и в связи с этим имеющие проблемы со своей идентификацией.
| UBOM писал(а): | | Санж говорил что он калмыцкий хохол бабахнутый. |
Ха! Хохол! Да ваш Санж сам два слова по-калмыцки связать не может :cry: Я знал старых хохлов, которые базарили по-калмыцки вообще без всякого акцента :wink:
Лучше б ваш Санж калмыцкий учил. Может тогда понял бы, что калмыки - это не монголы.
| UBOM писал(а): | | Всем предлагаю создать этому игнор.. если не сумащедший то не станет он говорит сам собой. |
Этим ты просто демонстрируешь свою незрелость, UBOM :cry: | Ха! это ли не признание и согласия что ты хохол! да еще типа переживающий за калмыков да бурят? Да ты просто шпиён плохо прикрытый вынюхиваеш чего то тут зачем то не понятно! Никто не поверят тебе что тебя так волнует судьба бурят и калмыков. Зрелый ты наш!!! Если как ты говориш в Монголии ассимлирует и делают из бурят и дервудов халхов- так они сами не против да и таких проблем каких ты выдумал там нет...( там нет никаких калмыков, а есть дервуды и торгуды- западные монголы- ни какие нибудь вымишленные калмыки) |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 12.08.03, 09:41 +0000 |
|
|
| UBOM писал(а): | | Ха! это ли не признание и согласия что ты хохол! да еще типа переживающий за калмыков да бурят? Да ты просто шпиён плохо прикрытый вынюхиваеш чего то тут зачем то не понятно! Никто не поверят тебе что тебя так волнует судьба бурят и калмыков. Зрелый ты наш!!! Если как ты говориш в Монголии ассимлирует и делают из бурят и дервудов халхов- так они сами не против да и таких проблем каких ты выдумал там нет...( там нет никаких калмыков, а есть дервуды и торгуды- западные монголы- ни какие нибудь вымишленные калмыки) |
Калмыки - это так русские и тюрки называют торгоутов и дёрвюдов, к твоему сведению :D
А западных монголов не существует вообще, т.е. , конечно, западная часть халхов может называться западными монголами, но ойраты НИКОГДА не назывались монголами вообще и западными в частности, это "умники" совсем недавно изобрели эту "классификацию" :D
Ты знаешь с каких времен идет формула - 40 монголов и 4 ойрата?
:?: |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 12.08.03, 11:34 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | UBOM писал(а): | | Ха! это ли не признание и согласия что ты хохол! да еще типа переживающий за калмыков да бурят? Да ты просто шпиён плохо прикрытый вынюхиваеш чего то тут зачем то не понятно! Никто не поверят тебе что тебя так волнует судьба бурят и калмыков. Зрелый ты наш!!! Если как ты говориш в Монголии ассимлирует и делают из бурят и дервудов халхов- так они сами не против да и таких проблем каких ты выдумал там нет...( там нет никаких калмыков, а есть дервуды и торгуды- западные монголы- ни какие нибудь вымишленные калмыки) |
Калмыки - это так русские и тюрки называют торгоутов и дёрвюдов, к твоему сведению :D
А западных монголов не существует вообще, т.е. , конечно, западная часть халхов может называться западными монголами, но ойраты НИКОГДА не назывались монголами вообще и западными в частности, это "умники" совсем недавно изобрели эту "классификацию" :D
Ты знаешь с каких времен идет формула - 40 монголов и 4 ойрата?
:?: | С какими то хохлами у которых чо на уме неизвестно нам не интересно обсуждать наши чисто монгольские проблемы! Это тебя не касается ты лучще следи чо там у вас в хохляндии и почему вся москва забита вдоль тротуаров вашими девками, и все строй площадки вашими мужиками... |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 12.08.03, 14:31 +0000 |
|
|
| UBOM писал(а): | | calmouk писал(а): | | UBOM писал(а): | | Ха! это ли не признание и согласия что ты хохол! да еще типа переживающий за калмыков да бурят? Да ты просто шпиён плохо прикрытый вынюхиваеш чего то тут зачем то не понятно! Никто не поверят тебе что тебя так волнует судьба бурят и калмыков. Зрелый ты наш!!! Если как ты говориш в Монголии ассимлирует и делают из бурят и дервудов халхов- так они сами не против да и таких проблем каких ты выдумал там нет...( там нет никаких калмыков, а есть дервуды и торгуды- западные монголы- ни какие нибудь вымишленные калмыки) |
Калмыки - это так русские и тюрки называют торгоутов и дёрвюдов, к твоему сведению :D
А западных монголов не существует вообще, т.е. , конечно, западная часть халхов может называться западными монголами, но ойраты НИКОГДА не назывались монголами вообще и западными в частности, это "умники" совсем недавно изобрели эту "классификацию" :D
Ты знаешь с каких времен идет формула - 40 монголов и 4 ойрата?
:?: | С какими то хохлами у которых чо на уме неизвестно нам не интересно обсуждать наши чисто монгольские проблемы! Это тебя не касается ты лучще следи чо там у вас в хохляндии и почему вся москва забита вдоль тротуаров вашими девками, и все строй площадки вашими мужиками... |
UBOM - баасн хошнгта, тиим гярхтя бичкн кёвюн чи. Чини толhа дотр цоокн ухан уга :D
Мини бичсн угс медджяняч? Эс гиhяд, йамаран келтя кёвюн чи?
:lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 12.08.03, 15:15 +0000 |
|
|
Nu hohol on, nu i chto, hohly ved toje narod neplohoi.
calmouk ty znaesh chto hoshuut Kokonura nazyvaut sebya "Deed mongolchuus"? Ty kak budto poobschalsa uje s nashimi oiratami kotorye takje schitaut sebya mongolami, no nikak ne halhami.
Kalmykami nazyvaut tolko vas, urusutskih; urusutami i tatarami je dannaya klichka. |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 12.08.03, 15:18 +0000 |
|
|
| da i sledi za svoimi slovami, na russkom pishesh vrode Gumileva kakogo nibud, a kak na kalmytskom srazu je rugatsa nachinaesh. Vidno uj, yazyk kalmytskii ne uvajaesh, ih samih toje, hohol hohlovskii odnim slovom. |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 12.08.03, 16:06 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): | Nu hohol on, nu i chto, hohly ved toje narod neplohoi.
calmouk ty znaesh chto hoshuut Kokonura nazyvaut sebya "Deed mongolchuus"? Ty kak budto poobschalsa uje s nashimi oiratami kotorye takje schitaut sebya mongolami, no nikak ne halhami.
Kalmykami nazyvaut tolko vas, urusutskih; urusutami i tatarami je dannaya klichka. |
А что, татары - не монголы уже? :) |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 13.08.03, 05:36 +0000 |
|
|
| AltaiHangai1 писал(а): | | da i sledi za svoimi slovami, na russkom pishesh vrode Gumileva kakogo nibud, a kak na kalmytskom srazu je rugatsa nachinaesh. Vidno uj, yazyk kalmytskii ne uvajaesh, ih samih toje, hohol hohlovskii odnim slovom. | Чи энэ хогийн амьтантай буу ярь ! наадах чинь угаасаа биднийг угээр одож муулж доошлуулах гэсэн цаанаа даалгавартай нохой байгаа юм.Их олон газар монголчуудыг аль болох доош хийх гадарлах уйл ажлыг уйхаалж буй вэб тагнуул.Миниий анд буу тоо , буу дуугар тэгвэл биднээс салж нэг санаа амраана байх. |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 13.08.03, 06:21 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | UBOM писал(а): | | calmouk писал(а): | | UBOM писал(а): | | Ха! это ли не признание и согласия что ты хохол! да еще типа переживающий за калмыков да бурят? Да ты просто шпиён плохо прикрытый вынюхиваеш чего то тут зачем то не понятно! Никто не поверят тебе что тебя так волнует судьба бурят и калмыков. Зрелый ты наш!!! Если как ты говориш в Монголии ассимлирует и делают из бурят и дервудов халхов- так они сами не против да и таких проблем каких ты выдумал там нет...( там нет никаких калмыков, а есть дервуды и торгуды- западные монголы- ни какие нибудь вымишленные калмыки) |
Калмыки - это так русские и тюрки называют торгоутов и дёрвюдов, к твоему сведению :D
А западных монголов не существует вообще, т.е. , конечно, западная часть халхов может называться западными монголами, но ойраты НИКОГДА не назывались монголами вообще и западными в частности, это "умники" совсем недавно изобрели эту "классификацию" :D
Ты знаешь с каких времен идет формула - 40 монголов и 4 ойрата?
:?: | С какими то хохлами у которых чо на уме неизвестно нам не интересно обсуждать наши чисто монгольские проблемы! Это тебя не касается ты лучще следи чо там у вас в хохляндии и почему вся москва забита вдоль тротуаров вашими девками, и все строй площадки вашими мужиками... |
UBOM - баасн хошнгта, тиим гярхтя бичкн кёвюн чи. Чини толhа дотр цоокн ухан уга :D
Мини бичсн угс медджяняч? Эс гиhяд, йамаран келтя кёвюн чи?
:lol: | Что ты тут нацарапал без бутылки не разбереш, если незнаеш монгольского языка то даже не пытайся на нем говорит, и в этом смысле ты похож на китайца пытавшегося что то сказать по монгольский.Не можеш не позорься лучще уж скажи по русский что хотел. |
|
| Вернуться к началу |
|
Sogd
ороошо
Зарегистрирован: Aug 11, 2003
Сообщения: 77
|
| Добавлено: 13.08.03, 08:28 +0000 |
|
|
Монолчууд!
Расставим все по своим местам.
Во-первых, понятие монгол - имеет разные значения.
1) монгол - монгольские народы, среди которых халха, буряты, ойраты, калмыки, монголы Внутренней Монголии (чахары, ордосы, хорчины, харчины, барга и др.) широнгол-монголы (дунсяне, баоань, монгоры), дагуры, моголы, узумчины, дариганга, монголы Юннаня идр.
2) монгол - жители Монголии, включая халха, буряд, ойрад, дархад, хотогойд, баяд, хойд, казах, татар, русских и др.
3) монгол - халха. В это понятие входит "Современный монгольский язык", по сути = "Современный халхасский язык".
Во-вторых, не надо обижать украинцев - "хохлов" - что плохого они Вам сделали. Кстати "хохлами" они стали после т.н. "татаро-монгольского ига".
По всем существующим классификациям (и даже изданным в Монголии) бурятский и калмыцкий языки - языки, а не диалекты. Другое дело, что когда-то они ими (диалектами) были. Сейчас же, реально существуют литературный монгольский (монгол бичиг в Китае - во Внутренней Монголии и в монгольских уездах других провинций), литературный монгольский (кириллица) - на основе халхасского, литературный ойратский (тодо бичиг - в Китае - в монгольских уездах Синьцзяна), литературный бурятский - на основе хоринского диалекта (по сути удаленного от реального бурятского - эхирит-булагатского и от наиболее удобного в плане литературного - цонголо-сартульского наречия; хоринское наречие - по мнению колониальных (советских) властей - наиболее удачное :? ), литературный калмыцкий.
В Монголии, действительно, бурятский язык сохраняется на бытовом уровне - зато как! Намного лучше, чем в трех бурятских государственных образованиях, не говоря уж обурятах, живущих вне. А вот буряты проживающие в Китае говорят с заметным китайским акцентом (явное влияние СМИ КНР на фонетику :cry: ) - очень жалко!
Лучше бы Вы подняли вопрос об ассимиляции монгольских народов в Китае. Ведь сейчас во ВМ проживает 20 млн. чел. - сколько из них монголязычных? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Болею шаманской болезнью, духи зовут на Родину