|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
 Добавлено: 13.08.03, 09:37 +0000 |
 |
|
Re calmouk: iz uma vyshel, kakie je tatary mongoly, oni samye ne mongoly kakie mogut byt'.
Re Ubom: on pytaetsa na kalmytskom obshatsa, luchshe podderji ego, interesno ved.
Re Sogd: ob etom my obsujdaem na www.asuult.net vot uje okolo goda. V Kitae projivaet po offitsialnym merkam 6 mill. mongolo-yazychnyh, na samom dele dumau v dva raza menshe.
I spasibo chto utochnil nekotorye veshi, ya i govoryu pro eto, chto kalmyki est mongoly, v tom smysle chto ty perechislil pervym. A oni upirautsa net, kogda ih sprashivaut togda vy kto? Tyurki? Slavyane? otvechaut my samobytnye, ya schitau eto samoubiistvo dlya nih je.
Ne soglasen s tvoim tretiym punktom. Esli ty znakom s sovr. mongolskim lit. yazykom to doljen znat' chto vo pervyh u nego korni v starom mongolskom pisme, vo vtoryh hotya on osnovan halhasskom dialekte no vpital v sebya slishkom mnogo buryatskogo i oiratskogo chto by nazyvatsa halhasskim yazykom. Eto prosto naibolee korektnaya forma mongolskogo yazyka na segodnyashnee vremya.
Naprimer na mong. mojno skazat' "hanaj baina" (no eta forma ne upotreblyaetsa chasto tak kak halhasskii element v lit. mong. yazyke naibolee shiroko upotreblyaetsa). Kalmyki govoryat "hanjaanav", halha skajut "hanjiina", tak chto vidim chto i halhasskii i kalmytskii mogut byt' peredany etim samym sovr. mong. lit. yazykom.
Pro VM voobshe ne hochu govorit', dumau chto lyudyam zdeshnim eto voobsche ne interesno :evil: |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 13.08.03, 09:56 +0000 |
|
|
| Sogd писал(а): | | ...По всем существующим классификациям (и даже изданным в Монголии) бурятский и калмыцкий языки - языки, а не диалекты. Другое дело, что когда-то они ими (диалектами) были... |
А были ли диалекты то?
Калмыки Синьцзяна живут отдельно уже более 200 лет, но говорят на том же языке, что и волжские калмыки.
Дервюды на Волге живут уже 400 лет, но язык имеют одинаковый с дёрвюдами Кобдо...
Вот и монгол UBOM без бутылки калмыцкий не понимает :D да и с поймет ли с бутылкой - еще тот вопрос :wink: ... |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 13.08.03, 10:06 +0000 |
|
|
| Sogd писал(а): | Монолчууд!
Расставим все по своим местам.
Во-первых, понятие монгол - имеет разные значения.
1) монгол - монгольские народы, среди которых халха, буряты, ойраты, калмыки, монголы Внутренней Монголии (чахары, ордосы, хорчины, харчины, барга и др.) широнгол-монголы (дунсяне, баоань, монгоры), дагуры, моголы, узумчины, дариганга, монголы Юннаня идр.
2) монгол - жители Монголии, включая халха, буряд, ойрад, дархад, хотогойд, баяд, хойд, казах, татар, русских и др.
3) монгол - халха. В это понятие входит "Современный монгольский язык", по сути = "Современный халхасский язык".
|
Все верно, за исключением того, что места не в том порядке :)
Весь мир пользуется пунктом 2
Мы, калмыки, да и буряты тоже, подразумеваем за само собой разумеющееся пункт 3
А шибко грамотные и задвинутые, панмонголисты в том числе, считают по пункту 1 :D |
|
| Вернуться к началу |
|
calmouk
ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 26, 2003
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 13.08.03, 10:20 +0000 |
|
|
| Sogd писал(а): | | ...По всем существующим классификациям (и даже изданным в Монголии) бурятский и калмыцкий языки - языки, а не диалекты. Другое дело, что когда-то они ими (диалектами) были. Сейчас же, реально существуют литературный монгольский (монгол бичиг в Китае - во Внутренней Монголии и в монгольских уездах других провинций), литературный монгольский (кириллица) - на основе халхасского, литературный ойратский (тодо бичиг - в Китае - в монгольских уездах Синьцзяна), литературный бурятский - на основе хоринского диалекта (по сути удаленного от реального бурятского - эхирит-булагатского и от наиболее удобного в плане литературного - цонголо-сартульского наречия; хоринское наречие - по мнению колониальных (советских) властей - наиболее удачное :? ), литературный калмыцкий. |
Все верно. Чего ж вы, монголы, резиновыми изделиями прикидываетесь? :roll:
| Sogd писал(а): | В Монголии, действительно, бурятский язык сохраняется на бытовом уровне - зато как! Намного лучше, чем в трех бурятских государственных образованиях, не говоря уж обурятах, живущих вне. А вот буряты проживающие в Китае говорят с заметным китайским акцентом (явное влияние СМИ КНР на фонетику :cry: ) - очень жалко!
Лучше бы Вы подняли вопрос об ассимиляции монгольских народов в Китае. Ведь сейчас во ВМ проживает 20 млн. чел. - сколько из них монголязычных? |
К сожалению, с китайцами нет возможности вести дискуссию - им это по барабану.
Так вот с вас, монголов, и спрашивают - нахера ж вы своих братьев-бурят и ойрат ассимилируете??? :twisted:
Ведь тем самым вы способствуете ассимиляции бурят и калмыков в России. Если бы в Монголии был очаг бурятской и ойратской культуры и письменности, то это помогло бы бурятам и калмыкам России сопротивляться ассимиляции.
Ведь почему калмыки и буряты не испытывают пылких чувств к Монголии? Потому что халха - это один народ, а буряты и ойраты-калмыки - два других! И ничего здесь не поделаешь :(
Ассимилируя ойрат и бурят в Монголии, не давая им развивать свою письменность, иметь контакты с единоплеменниками из России - Монголия выступает по отношению к ойратам и бурятам точно так же как и Россия с Китаем. Даже хуже.
:!: |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 13.08.03, 10:59 +0000 |
|
|
Calmouk - жонглер словесный:wink:
Софист - эквилибрист.
Респект. Это тоже надо уметь делать.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Zorigoo
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia |
| Добавлено: 14.08.03, 01:12 +0000 |
|
|
| Цитата: | Если бы в Монголии был очаг бурятской и ойратской культуры и письменности, то это помогло бы бурятам и калмыкам России сопротивляться ассимиляции.
|
40000 монгольских бурятов будет очагой 500 000 российсских бурятов что ли?
А почему бы российском бурятом нестать очагой бурятских культур? |
|
| Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
|
| Добавлено: 14.08.03, 04:05 +0000 |
|
|
Hehe. Ochagom to oni naverno stanut. Im nikto ne meshaet, prosto ruki ne dohodyat. Vyjivaniem zanimautsa v osnovnom, kak i vse ostalnye. Hotite ili ne hotite u nas eti "ochagi" budut. Vmesto togo chto by zloradstvovat luchshe by pytalsa normalno obshatsa, a ne svoimi rugatelnymi sposobnostyami na kalmytskom lyudei pugat'.
A k Mongolii tolko ty takie chuvstva i ispytyvaesh, hohol. |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 14.08.03, 08:50 +0000 |
|
|
| Мне просто смешно что в этой форуме какой то хохол не имеющий к монголом или монгол язычным народам ни какого отношение навязывает свои паралельные мышление которого не интересует никого и пристал как банный лист.Что у него на уме знает один бог или кто его послал сюда среди монгол язычных народов создать противоречии и вражду на вымысленной основе, из пальца высосанным каким то тупым его философствованием о том как якобы монголы ассимлирует других монгол язычных народов тем самым не давая развиваться .Это же просто бред сумашедщего, отвлекающего от основных причин ассимиляции монголоязычных народов в России или в Китай. Тогда как истинные причины ассимляции этих народов кроется планомерных выталкивание из национальных орбит интересов этих народов под тем или иным причинам в России и Китай.Наверное все уже устали читать его эти бредни, ну просто наваждение какой то.Я еще понимаю если этот человек имел хоть какой то отношение к нам, По прежнему предлагаю устроит полный игнор.К сожалению некоторые мои земляки не понимают что имеют дело с глухой стеной, что то пытается ему обьяснить и доказывать!Это бесполезно лучще просто не замечать... или админы будте любезны его банньте..удалите просто и все.Надоело все время читать "записки сумащедщего" |
|
| Вернуться к началу |
|
UBOM
Гость
![]()
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:03 +0000 |
|
|
| calmouk писал(а): | | Sogd писал(а): | | ...По всем существующим классификациям (и даже изданным в Монголии) бурятский и калмыцкий языки - языки, а не диалекты. Другое дело, что когда-то они ими (диалектами) были... |
А были ли диалекты то?
Калмыки Синьцзяна живут отдельно уже более 200 лет, но говорят на том же языке, что и волжские калмыки.
Дервюды на Волге живут уже 400 лет, но язык имеют одинаковый с дёрвюдами Кобдо...
Вот и монгол UBOM без бутылки калмыцкий не понимает :D да и с поймет ли с бутылкой - еще тот вопрос :wink: ... | Если сами калмыки поголовно не знают своего языка то ты то хохол откуда их знаеш?То что твои там старики хохлы знают несколько предложение по калмыцкий это не считается знанием языка.То что ты нацарапал это так ваще непонятно что.То что ты знаеш там 5-10 слов нуу 15 слов это еще не дает тебе право с нами обсуждать про наши дела!Тоже мне взялся судит то чего понятии не имееш! Я же ведь не лезу ваши хохловски форум и не даю ведь там тупые ЦУ по поводу и без повода?Чтобы так смело браться за обсуждение надо знать основательно предмет обсуждение.А так это характеризует лишный раз тебя как человека легкомысленного, недалекого, самодовольного, и бабахнутого короче тебе надо в сумащедщий дом упорно и долго лечится... |
|
| Вернуться к началу |
|
m
Гость
![]()
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:08 +0000 |
|
|
| UBOM писал(а): | | ... Я же ведь не лезу ваши хохловски форум и не даю ведь там тупые ЦУ по поводу и без повода?Чтобы так смело браться за обсуждение надо знать основательно предмет обсуждение.А так это характеризует лишный раз тебя как человека легкомысленного, недалекого, самодовольного, и бабахнутого короче тебе надо в сумащедщий дом упорно и долго лечится... |
:lol: :lol: :lol: :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:16 +0000 |
|
|
| я вот все думаю, когда вам надоест эту тему постоянно тормошить. не хочется отдавать последнее слово? |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:20 +0000 |
|
|
Дан, да пускай. Все разнообразие какое-то. Оживление вносят, суету какую-то. Жизнь, в общем, начинает бить ключом. :wink: Лишь бы не по голове.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
m
Гость
![]()
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:26 +0000 |
|
|
| nivex писал(а): | | Дан, да пускай. Все разнообразие какое-то. Оживление вносят, суету какую-то. Жизнь, в общем, начинает бить ключом. :wink: Лишь бы не по голове. |
=> Только из-за таких мегавафлов жизнь на форуме бьёт ключём...
Надо признать не без смеха и удовольствия читаются такие мессаги :) |
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:32 +0000 |
|
|
В форум вернулся мега М со своей фирменной "мегатерминологией" :wink:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Dan
Великий и ужасный
![]()
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 6047
|
| Добавлено: 14.08.03, 09:46 +0000 |
|
|
| у ну харош тут заниматься мегафлудом. это ж серьезный форум все-таки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.