Происхождение, история, состав хонгодоров

Добавлено: 23.09.07, 13:04 +0000

Читал, правда тоже в интернете
http://kyrgyz.ru/?page=230
Часть символов, видимо, не отображается.

Добавлено: 27.09.07, 08:17 +0000

Добавлено: 28.09.07, 14:33 +0000

Вот цитаты:

Добавлено: 01.10.07, 02:12 +0000

Вот-вот. Лично меня эти мнения убеждают абсолютно. Плюс есть еще масса других фактов, которые доказывают, что хонгодоры не просто мелкий осколок от халха, ойратов или тех и других.

Это самостоятельная этническая группа, происхождением своим связанная с хори и шошолоками. Хонгоодоры по воле истории оказались в тесном контакте, даже может быть в политической зависимости от ойратов-хойтов (и потом хотогойтов), но сумели во-первых сохранить свои древние земли по южным Ангарским притокам, по Восточным Саянам и Хубсугулу, сумели сохранить своеобразие своего языка и религиозные культы. И в итоге они таки вернулись в состав бурят-монгольского этноса и нации.

Добавлено: 01.10.07, 12:12 +0000

А шошолоки откуда?

Добавлено: 19.10.07, 19:03 +0000

Добавлено: 29.09.08, 03:42 +0000

Поискал информацию о Хонгодорах в интернете, ну очень мало, оказалось, что все ссылаются на статью Хамаганова Евгения.
Как следствие вопрос, Евгений, а есть у тебя по больше инфы.
С Уважением !!!!

Добавлено: 25.12.09, 07:16 +0000

Меня интересует
В каком количестве Хонгодоры вышли из монголии?
Какое количество монгольских воинов было направлено под командованием Сухор-ноёна в погоню за Хонгодорами?
Почему Сухор-ноён не стал возвращать тех Хонгодоров, которые ушли в Тунку и Закамну, а направился за теми что ушли в Аларь?
Почему предследую Хонгодоров и перейдя Саяны, не вернул их из Аларских степей, а вместо этого напал на Булагатов и Эхиритов?
Почему Сухор-ноён так настойчиво нарушал приказ, о насильственном возвращении Хонгодоров в монголию, ведь за это дома его ждала казнь, не вернул с Тункинцев, Закаменцев и наконец Аларцев, все они остались позади его экспедиоционого маршрута.
Куда смотрела Русская администрация, когда монголы хозяйничали в Иркутской области?
Было ли разрешение Русских властей на то, что бы Хонгодоры перешли границу и расселились в Алари?
Или Хонгодоры не спрашивали этого разрешения.
Почему Хонгодоры имели номерное названия родов, сейчас их никто уже не помнить, а вот именные помнять все. (Ашхай, Ашата, Тайбжан и т.п.и т.д)?
Вобшем вопрос много а ответов мало.
Почему информации о Хонгодорах мало по сравнению с Эхиритами, Булагатами и Хоринцами?

Добавлено: 25.12.09, 23:57 +0000

Добавлено: 06.09.12, 06:54 +0000

изучаю сейчас архивы по хонгодорам. Столько неопубликованной информации, голова трещит, но ловлю кайф. Интересно!

Одна из самых мощных новинок (которые я не знал), это несколько раз повторяющийся мотив о том, что Бахак Ирбанов и его отряд вообще НЕ были хонгодорами, но просто были русскими властями назначены во главу их.

А прародителем хонгодоров называется Хонгодор, старший брат Хотогойта (который соответственно был основателем хотогойтского племени)!

Вся история возвращения хонгодоров из Халхи в Бурятию сводится чаще всего к деятельности Ута Баймы, талантливого офицера на службе у какого-то халхаского хана (обычно фигурирует Засагта-хан).
Биография Ута Баймы читается довольно захватывающе. Многие мотивы напоминают перипетии предания о Бахаке Ирбанове. Видимо, кто-то из них постепенно "перетянул" на себя отдельные элементы сюжета.

Я давно коплю материал по военным предводителям бурятов, почти готово все по Бабжа Барасу, очень много собрано по Ажараю-бухэ, теперь как выясняется Ута Байма должен занять в этом ряду весьма неслабое место.

Возвращаясь к этнической истории хонгодоров.
Натолкнулся на мотив о том, что их родство или политический союз (в истории) с хотогойтами не ограничивается эпохой 14-16 вв. Судя по некоторым записям хонгодорские роды шуранхан и бадархан (я потом уточню названия) происходят от младшего брата Хонгодора, т.е. от Хотогойто.

Кроме того, некоторые небольшие группы беглецов из Халхи видимо концентировались вокруг орды Ута Баймы, хотя и не были связаны с ним изначально. Так постепенно формировалось уже известное нам хонгодорское объединение.

Наконец, прочитал три записи о заселении горной Оки. Нигде нет ни малейшего намека на то, что хонгодоры приперлись на землю сойотов или кого бы то ни было. Везде говорится, что хонгодорские охотники ОТКРЫЛИ для себя эту землю, где по крайней мере в то время никто не жил. Трудно сказать, когда произошло это переселение хонгодоров в горную Оку, но они туда прибыли РАНЬШЕ сойотов по тем версиям, что мне попались.

Кстати, один именитый бурят переселился из центра Тунки на запад, чтобы убраться подальше от атамана Тункинского острога, который похитил его дочь и держал у себя. Короче был там такой местный буданов. Т.е. одним из резонов переселения на запад, в т.ч. в горную Оку, было желание избавиться от соседства с будановыми. Однако, эти переселенцы, видимо, шли уже в освоенный другими хонгодорами район. Никто из беженцев русского времени не называется в качестве открывателей горной Оки.

Впрочем, это все предварительная информация. Там работы еще на несколько месяцев.

еще занимательный момент. Нашел подробную прозаическую версию биографии одного из эхиритских военных вождей, носивших титул Ажарая-бухэ. Там приводится фантастический рассказ о походе через Верхнюю Ангару и Баргузин и далее на юго-восток, в маньчжурские земли. При этом, отряд этих удальцов пел песню, зафиксированную Позднеевым и другими, как хоринскую военную песню о набегах. Т.е. в общем складывается ощущение, что в те времена, когда хоринцы ходили на маньчжуров, пытаясь остальных сородичей вызволить, эхириты не то тоже участвовали, не то позднее просто заимствовали эту историю и песню.

Но это не все. Припев этой песни обнаружил в хонгодорских делах! Наши аларцы и тункинцы, оказывается, пели ее, считая, что это походная песня Ута Баймы!
Начинаю думать, что припев песни теоретически мог сложиться еще во времена туматских войн.

Хотя конечно, с другой стороны, хонгодоры и другие западные буряты нередко даже Шилдэя занги считают своим и даже его родословную приводят. Песню Шилдэя почти по всей Ангаре пели. И Бадана Туракина там знали хорошо.

В общем, море интересной информации.

Попутно пытаюсь собирать воедину мозаику из разных описаний злополучного похода Шуухэр-нойона. Нашел одну версию, очень подробную, в ней рассказывается как буряты собирались аж с Ольхона и Качуга, чтобы этого полководца разгромить. Ута Байма, по той версии тоже был в этом почти всебурятском сборе. Булагаты, эхириты, получается также и хонгодоры.

Бедные шошолоки, оказывается первыми приняли удар, потеряли почти все мужское боеспособное население. Шуухэр казнил знаменитых шошолокских вождей и шаманов. Некоторые из которых стали объектами всебурятского культа после гибели.
Но Шуухэр, который хотел всех запугать, видимо, наоборот, настроил против себя даже самых окраинных бурятов.

Битва с ним была видимо лет за 50 или 70 до прихода русских, если отталкиваться от пересчета поколений в родословиях. Но это ненадежный метод. Тут надо еще думать и высчитывать.
Отдельные мотивы преданий о походе Шуухэра явно взяты из более древних историй о других походах монголов в Бурятию. Но сам поход и ключевые моменты в общем хорошо вычленяются, думаю, есть хорошие шансы восстановить основные этапы этой драмы.

Буряты перебили всех пришельцев, кроме двух или трех раненных, взятых в плен. И одного наши отпустили, сломав ему оружие, отправили на юг, велев передать, что отныне буряты чингисидам не подчиняются.

В общем, предварительно (все еще может измениться по освоении материала) складывается картина, что именно разгром Шуухэра сделал Западную Бурятию независимой от Халхи в лице династии засагта-ханов. Только удинские ашаабгаты по своим причинам продолжали признавать чингисидов в качестве сюзеренов, но отнюдь не засагта-ханов, а алтан-ханов, опиравшихся на хотогойтов. Эти алтан-ханы сами-то были по сути сепаратистами )))

Добавлено: 07.09.12, 01:29 +0000

Выкладывай источники, откуда информация.
Недостаток информации на общедоступных ресурсах ведет и искажению правды. т.е к публикации лжи. А нам Хонгодорам этого не надо.

даже Инфомполис завираеться насчет Хонгодоров.

Добавлено: 07.09.12, 03:46 +0000

Добавлено: 07.09.12, 04:05 +0000

Добавлено: 07.09.12, 05:07 +0000

Продолжаю тему.

Исход Хонгодоров из Северо-Западной Монголии приурочен к войне между Ойратами (Джунгарами- калмыками) и Монголами за гегемонию в степи. В эту войну активно вмешивались Маньжуры, которые в конечном итоге и выиграли от этой войны так как все монголы приняли подданство маньчжуров .
Хонгодоры не захотели принять это подданство, и ушли в Россию. Законную власть по всей Халхе представляли Дзасактуханы и их подданные Хонгодоры, а не Алтанханы и их подданые Хотогойты. Маньжуры борясь за гегемонию в степи, вырезали всех Чингисидов, кто не шел на сотрудничество. Может Чингисиды из Дзасактуханства спрятались среди своих подданных Хонгодоров, взяв не столь громкое имя Ашхай для своего рода, одного из своих предков, который не был ханом, но имел все права на правление в Халхе. Чтоб в последующем предъявить свои права на правление.
Речь не идет о последнем Дзасактухане, из-за смерти которого и началась борьба за престол Дзасактуханов и над всей Халхой.
Слабые Чингисиды из дома Дзасактуханства, не были хозяевами в своем доме, за престол боролись сильные соседи. Им оставалось только спрятаться, взяв другое имя для своего рода.
Уйдя в Россию Хонгодоры взяли номерные названия, основываясь на военных единицах(1 род, 2 род - типа 1 рота, 2 рота и т.д. т.е. потомки воинов из 1 роты, потомки воинов из 2-й роты. ), опять же скрывая свое настоящее.

Ведь перечисляя рода Хонгодоров первым всегда стоит род Ашхай. как самый старший или главенствующий.
Основываясь на номерной системе род Ашхай именовался как 6 род в документах Аларской Степной думы..

Обсуждаемое