BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Происхождение, история, состав хонгодоров
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tenzor
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
СообщениеДобавлено: 22.06.06, 01:13 +0000     История хонгодоров Ответить с цитатой

Здесь много инфы о Хори Булагатах и Эхиритах и мало о Хонгодорах
Почему??????????????????????????
Может есть у кого какая инфа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 22.06.06, 02:08 +0000     Ответить с цитатой

Темы и сообщения из КИФа:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1252&highlight=%D5%EE%ED%E3%EE%E4%EE%F0%FB
Конференция "Хонгодоры в истории монгольских народов"
============================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=233573&highlight=%F5%EE%F0%E8+%EC%EE%ED%E3%EE%EB#233573
В теме о сартуулах приводились цитаты из призывания предков хонгодоров:
Цитата:

http://mion.isu.ru/pub/buryat/1_3.html

В родословной закаменских бурят, записанной Ц.Б. Цыдендамбаевым, приводится легендарная история о трех братьях - Хори, Шошолоке и Хонгодоре, рожденных Птицей - небесной девой: Отметим, что у бурят легенды о происхождении от Белой птицы встречаются главным образом среди шошолоков, хонгодоров и хоринцев:

Хон шубуун хуриалатай,
Сэн шубуун сэмэлгэтэй,
Хори-монгол галбаритай,
Тэнгэрийн найман хуухэдhээ тараhан
Хоёр отог хонгодор

"Два отока хонгодоров -
потомки восьми небесных дев,
имеющие хори-монгольское происхождение"
[Галданова, 1992, с. 11-12].

====================================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=191031&highlight=#19103
Цитата:

Хонгодоры своим этногоническим мифом имеют тот же сюжет, что и хоринцы, т.е. первопредки Хоридай и богиня в облике лебедя. Данные эпонимы и мифологема с этногонической канвой встречаются только у хоринцев и связанных с ними происхождением групп.
Кроме того, ареал хонгодоров в 16-17 в значительной части совпадает с ареалом хори-туматов в 13 веке.
Видимо, это та часть хори-туматов, которая осталась почти в тех же местах, где их застало восстание 1217-18 годов.


=========================================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=70312&highlight=%C1%F3%E3%E0%F7%E8#7031

К истории партизанского движения в Тунке, Приангарье, Алари и Нукутах под руководством Бугачи (полагают, что он был хонгодор, как и основная масса его бойцов).
Цитата:

Если говорить о первых проявлениях движения сопротивления, сходного с халхаским сайнэрством, в Бурятии, то, наверное, стоит вспомнить о шестилетней партизанской эпопеи в лесах под Иркутском и в Тунке. В 1690-х годах, когда Россия уже подписала с Маньчжурией договор о признании границ, когда колониальные власти уже не расчитывали столкнуться с серьезным противодействием по крайней мере вблизи таких мощных центров как Иркутск, вспыхнуло восстание под предводительством бурятского "улусного человека" Богачея
(здесь видится старинное монгольское имя Бугачи, но проф. Тумахани считает, что этого вождя звали на самом деле Багааша или Багаачи в старом произношении. У него есть запись походной песни этого Багаачи).
Русские власти долго безуспешно пытались поймать неуловимого Бугачи. Иркутские начальники жаловались: "ясачной иноземец Богачей с родом своим... воровски подъезжая под Тункинской острог и под Белской острог (на р. Белая, бур. Булэн-гол) и в Нукутское зимовье, русских служилых людей и ясачных иноземцев побивает по вся годы, кони и скот отгоняет".
Как видим, размах походов-набегов Бугачи впечатляет: он активно действовал в Нукутах, Алари, под Иркутском и в Тунке. И это, возможно, далеко не все, что мы о нем знаем.
Бугачи громил не только русских солдат, но и бурятских нойонов, пошедших на службу колониальной администрации.
Это характерная черта деятельности отважного и предприимчивого предводителя повстанцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 22.06.06, 14:35 +0000     Ответить с цитатой

ункас, можно ли считать что "мяхачины" русских документов это и есть сайн эры? в монголии точнее в официальных маньчжурских документах под этим термином понималось "партизаны" которые после подавления восстании 1755-1756 гг. в горах.
у цонголов например был такой "мяхачин" Зетки Начин батур, который угонял табун у гетмана Демьяна Многогрешнего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
BaljinoVV
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Apr 22, 2005
Сообщения: 26
СообщениеДобавлено: 23.06.06, 02:11 +0000     Ответить с цитатой

Не знаю, что Ункас скажет, а побурятски мяхашан - это вроде людоеда или подобного. То ли в сказках то ли просто ими детей пугали, не помню уже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.06.06, 04:31 +0000     Ответить с цитатой

Это очень сложный вопрос. Термин мяхочин в рус. документах вт. пол. 17 - нач. 18 вв. кажется очень часто упоминается. И я для себя не совсем понял, какие этнические, а может социальные группы под ним подразумеваются. Залкинд вроде бы (как я понял) думал, что так называют беженцев из Халхи времен похода Галдана. Но я не уверен.
ЗЫ: Про "людоедов" я не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 23.06.06, 15:36 +0000     Ответить с цитатой

я помню такой сюжет из легенды Бабжа барс. там одну девушку Бабжа барас отбил от мяхачинов, и она впоследствии когда его же Бабжа барса схватили его недруги, ночью кто-то тайно прибравшись к нему развязывал ему руки, сказав при этом, -это я та девушка которую вы спасали от мяхачинов.
я понял из подтекста что речь идет о разбойниках или "сайнэрах".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 616
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 24.06.06, 00:10 +0000     Ответить с цитатой

Среди ойратов имеется род "махчийн хэрээд - михачин хэрээд" (михачиин кэрэит). И также вроде "махас" и т.п.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batmangaadai
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 25.06.06, 08:54 +0000     Ответить с цитатой

Chingisiin chuluu



"Cinggis qan-i Sartagul irgen daquliju baguju xamug mongol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun gurban jagud gucin tabun alda tur ontudluga".


End baigaa "QonGodorun" gedeg ug hongodortoi holbootoi yu?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.06.06, 04:03 +0000     Ответить с цитатой

Batmangaadai писал(а):

"Cinggis qan-i Sartagul irgen daquliju baguju xamug mongol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun gurban jagud gucin tabun alda tur ontudluga".

End baigaa "QonGodorun" gedeg ug hongodortoi holbootoi yu?

Перевод Доржи Банзарова оказался не очень точный, потому что надпись на камне повреждена как раз в этом месте. Позднее ученые установили, что слово хонгоодор там все-таки нет. А смысл надписи примерно такой, что "после возвращения из среднеазиатского похода Чингисхана, Есункэ (племянник Чингиса, сын Джочи-Хасара) установил рекорд выстрелив на 335 маховых саженей (ок. 700 м)"
Но вообще-то споры по этой надписи может быть еще не окончены. Я точно не могу сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tenzor
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
СообщениеДобавлено: 04.07.06, 02:21 +0000     Ответить с цитатой

Шошолоки не являются Хонгодорами по происхождению
Просто племя шошолоков находилось под управление 8 хонгодорских родов и 9 шаранутского рода и по этому на этом основании входило в состав Хонгодоров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 09.07.06, 07:50 +0000     Ответить с цитатой

Я слышал, что между хонгодорами и шошологами (шошоолог или шошоолонгууд) есть какое-то родство, хотя, конечно, в 18-19 вв. они были разными этническими группами. Те и другие, считают себя
хори-монголами, потомками Хоридая и небесной богини. У них какая-то древняя основа видимо была общей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sveto4r
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 18, 2006
Сообщения: 47
СообщениеДобавлено: 09.07.06, 11:46 +0000     Ответить с цитатой

кстати, есть еще одна теория происхождения хонгодоров. Говорят, что название сей род получил от горы Хонгор Уула, которая в Монголии находится. И якобы племя жившее на ее склоне назвало себя в честь горы. H.S. я вам как хонгодор говорю :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 16.07.06, 21:32 +0000     Ответить с цитатой

sveto4r писал(а):

горы Хонгор Уула, которая в Монголии находится.

Хребет с названием Хонгор Уула (русские зовут хангарульский хребет) вроде бы находится в Закамне. К северо-востоку от него, буквально рядом, идет Большой Хамар-дабан, а к юго-востоку в небольшом отдалении - начинается кажется Малый Хамар-дабан.
Но вообще, да, вы правы, гор с названием Хонгор уула в Монголии полно. Кажется так в древности называли вообще высокие горы, над которыми часто гремит гром. Слово хонгор в этом случае несет значение "громогласный".
В Монгольское время Хакасию, кажется, называли Хонгоро или Хонгорай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tenzor
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Aug 26, 2004
Сообщения: 321
СообщениеДобавлено: 24.07.06, 07:44 +0000     Хонгодоры Ответить с цитатой

И это все что ли?
И ни у кого нет ссылок на письменные источники?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
baret
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 23, 2004
Сообщения: 3741
СообщениеДобавлено: 24.07.06, 07:57 +0000     Ответить с цитатой

Может кто-нибудь рассказать о роде Дархаан?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru