| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 26.02.13, 12:11 +0000 |
|
|
Tenzor писал(а): | Источник? |
извини, увлекся. Ты про Ута Байму интересуешься?
Про него я читал записи Балдаева, они по-моему так и не опубликованы большей частью. В УУ в БНЦ хранятся, можешь прийти и спросить там, хранители их наизусть знают, можно даже номера описи не указывать, только скажи, что Балдаев С.П. материалы по хонгодорам.
Он не единственный собиратель по этническому составу и истории хонгодоров, но я пока на нем застрял, остальное не успел даже начать. А если ты по эпосу, то это другое. Тут десятки дел да и литературы. И вообще это годы работы, фольклористика дело тяжкое. |
|
Вернуться к началу |
|
tangut ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 12, 2008 Сообщения: 487
|
Добавлено: 26.02.13, 14:05 +0000 |
|
|
... _________________
Последний раз редактировалось: tangut (26.04.13, 04:52 +0000), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
Бардахан хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Mar 05, 2013 Сообщения: 4
|
Добавлено: 05.03.13, 07:59 +0000 |
|
|
Ищу свою родословную, есть предположение что Хонгодоры...
Слышал ли кто о селе Панаята в Усольском районе? |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 26.04.13, 04:36 +0000 |
|
|
Ученый народ подскажите что за записи сделанные Баторовым в Алари, про Бахака Ирбанова? Они где-нибудь опубликованы или нет? _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 07.05.13, 03:35 +0000 |
|
|
songool писал(а): | Ученый народ подскажите что за записи сделанные Баторовым в Алари, про Бахака Ирбанова? Они где-нибудь опубликованы или нет? |
Баторова что-то публиковали, но не помню, что именно. Скорее всего именно те записи. Причем может быть давно. Про Бахака в разных местах понемногу есть, но после прочтения балдаевских материалов я понял, что на персону Бахака просто наложили историю другого (других) человека.
Бахак жил уже при русских и даже его отец наверное тоже. А сюжеты об уходе из Хотогойто и борьбе с Шухэром лет на 40-70 раньше.
Главный герой по Балдаеву - Ута Байма. И в этих сюжетах ключ к разгрому рейда Шухэра и завоеванию западными бурятами независимости (кроме удинских ашаабгатов может быть). |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 07.05.13, 04:54 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | songool писал(а): | Ученый народ подскажите что за записи сделанные Баторовым в Алари, про Бахака Ирбанова? Они где-нибудь опубликованы или нет? |
Баторова что-то публиковали, но не помню, что именно. Скорее всего именно те записи. Причем может быть давно. Про Бахака в разных местах понемногу есть, но после прочтения балдаевских материалов я понял, что на персону Бахака просто наложили историю другого (других) человека.
Бахак жил уже при русских и даже его отец наверное тоже. А сюжеты об уходе из Хотогойто и борьбе с Шухэром лет на 40-70 раньше.
Главный герой по Балдаеву - Ута Байма. И в этих сюжетах ключ к разгрому рейда Шухэра и завоеванию западными бурятами независимости (кроме удинских ашаабгатов может быть). |
Записи Баторова я нашел. издали по-русски в переводе миссионера Затопляева еще в 1890 году.
Сохранился ли бурятский вариант, сейчас я думаю. А то слова и понятии иногда по-русски не очень ложится.
И почему Балдаев не вел записи по-бурятски? Или это он сам потом переводил? Тогда где бурятский вариант. А то таким переводам довериться опасно, разве что за неимением оригинала. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.05.13, 02:49 +0000 |
|
|
меня тоже это удивляет и раздражает. Я ни разу не столкнулся с бурятским оригиналом балдаевских записей. В оригинале видел только стихотворные строки и кажется загадки, поговорки. Все исторические предания, какие видел, сразу на русском. Причем не только сданные в архив отчеты, отпечатанные на машинке, но и тетради с рукописными таекстами.
Вообще, русский текст получался со значительными накладками интеллигентского творчества. Очень приторно и, может быть, с потерей нюансов. Фактически, это авторизованный перевод.
Балдаев, по мнению некоторых коллег, вообще своих мыслей и знаний в какие-то места вставлял. Я тоже это чувствую, не могли старики 30-50-х годов постоянно так рассуждать, как в записях Балдаева.
Когда читаешь записи фольклорных экспедиций, где строго бурятский текст писали, и другое впечатление и не видно таких оборотов и вставок, явственно похожих на ход мыслей научного сотрудника БНЦ. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 09.05.13, 06:31 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | меня тоже это удивляет и раздражает. Я ни разу не столкнулся с бурятским оригиналом балдаевских записей. В оригинале видел только стихотворные строки и кажется загадки, поговорки. Все исторические предания, какие видел, сразу на русском. Причем не только сданные в архив отчеты, отпечатанные на машинке, но и тетради с рукописными таекстами.
Вообще, русский текст получался со значительными накладками интеллигентского творчества. Очень приторно и, может быть, с потерей нюансов. Фактически, это авторизованный перевод.
Балдаев, по мнению некоторых коллег, вообще своих мыслей и знаний в какие-то места вставлял. Я тоже это чувствую, не могли старики 30-50-х годов постоянно так рассуждать, как в записях Балдаева.
Когда читаешь записи фольклорных экспедиций, где строго бурятский текст писали, и другое впечатление и не видно таких оборотов и вставок, явственно похожих на ход мыслей научного сотрудника БНЦ. |
Да это немножко напрягает. Когда какой-то старик бурят помнил каких-то халхасских военачальников осаждавших острог, почему-то с русской передачей имени. Явных таких вставок можно убрать, но если он еще туда и другие куски вставлял вдруг? _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Tenzor бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 09.05.13, 13:41 +0000 |
|
|
Не раскроем историю Хонгодоров, если не будем искать монгольские источники (Алтанханство Хотогойтов, Дзасактуханство), возможно даже Маньчжуро-Китайские источники, докладные записки маньчжурских шпионов-агентов.
В обще легенды говорят, что Ашхай Батор стрелял с горы Сорготой в сторону горы Улан и напутствовал, что представители рода Ашхай будут жить в Алари и размножаться. А где то читал, что это приписывают Бахаку Ирбанову.
А вообще, я считаю что Ашхай Батор командовал 6-й сотней при битве с Шухэром, так как все представители рода Ашхай были приписаны к 6-у Хонгодорскому роду в Аларском районе.
А вообще возможно, что история Ашхай Батора наложилась на Бахака Ирбанова. |
|
Вернуться к началу |
|
Tenzor бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 09.05.13, 13:50 +0000 |
|
|
А не тот ли это Баторов который получил дворянство и кортик за верную службу царю? В Алари у Кукунур растет Баторовская роща им посаженная. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 15.06.13, 10:20 +0000 |
|
|
Начало текста песни по-моему неправильно переведено.
Вместо Ставши хотогойтом переменился, по-моему надо перевести как Из хотогойта превратился в (хотогой).
Т.е. он как бы образовал другую от от хотогойтов род хотогой.
Получается что хонгодоры ашхай помнили о своем хотогойтском происхождении. _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 15.06.13, 13:13 +0000 |
|
|
а вот это уже гораздо интересней. |
|
Вернуться к началу |
|
starik08 ороошо
Зарегистрирован: Jun 13, 2013 Сообщения: 54
|
Добавлено: 15.06.13, 21:28 +0000 |
|
|
Tenzor писал(а): | А не тот ли это Баторов который получил дворянство и кортик за верную службу царю? В Алари у Кукунур растет Баторовская роща им посаженная. |
Скорее всего именно тот _________________ Редкие растения и животные Бурятии http://krasnaja-kniga-burjatii.ru |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.06.13, 12:33 +0000 |
|
|
songool писал(а): |
Начало текста песни по-моему неправильно переведено.
Вместо Ставши хотогойтом переменился, по-моему надо перевести как Из хотогойта превратился в (хотогой).
Т.е. он как бы образовал другую от от хотогойтов род хотогой.
Получается что хонгодоры ашхай помнили о своем хотогойтском происхождении. |
Странно, впервые вижу в бурятском тексте Хотогойт вместо обычного ХотогойТО. |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 16.06.13, 15:58 +0000 |
|
|
кстати, может тут и обсуждалось уже, а может и нет.
вообщем, когда был на юге Китая, часто в свою сторону слышал что-то вроде "хонгодор". потом знающие люди объяснили что "хонгодо" (а звучит почти как хонгодор) это на кантонском диалекте - кореец.
есть какая-то взаимосвязь между кантонским названием корейцев и нашими хонгодорами? :)
ссори за мое незнание |
|
Вернуться к началу |
|
|
|